Газанём?

[Xedos6]

Да ну нафих! Картофан и саб решают! У меня и так места в багажнике не хватает. Да и газ-заправок не так много.

[sid@xedos6]

Багажник и так маленький, а ты еще туда баллон положишь.
И еще: это имхо актуально для тех, кто много ездит, чтобы оборудование быстро окупилось

[Xedos6]

Баллон в запаску ложится не это проблема...

Да ладна? Круглый и плоский? Даже если и ложиться, запаску в салон? Я видел ксюху с родным газом, баллон в багажнике был. По сравнению с нашими баллонами, не такой и большой (примерно как саб круглый), но все-равно место занимает.

...а вот минусов поболее будет...

Озвуч... Я знаю:
- повышенный износ двигла;
- за газ-баллонным оборудованием нужен уход.
Еще полагаю, может потребоваться паспортина, что типа прошел обучение по эксплуатации оборудования. А может это моя фантазия...

[Admin]

Круглый и плоский?

тороидальный

запаску в салон?

докатку в багажник

Я видел ксюху с родным газом

из голландии

повышенный износ двигла;

очень сомнительно

за газ-баллонным оборудованием нужен уход.

с современным гимора мало - слил конденсат и в путь, да пару раз в год на профилактику съездил

может потребоваться паспортина, что типа прошел обучение

вроде бы на техосмотре надо какие-то газовые бумаги светить

[Xedos6]

очень сомнительно

Чё ж сомнительно? Октановое число повышается? Соответственно компрессия тоже. Отсюда износ. Может незначительно, но повышается.

тороидальный

Никада не видел. Даже не слышал. Но верю.

докатку в багажник

Все-таки в нашем нестабильном мире лучше иметь настоящее колесо в запаске, а не докатку. Но это канешна зависит, как далеко от цивилизации удаляешься.
Затраты на установку когда себя окупят....

[Admin]

Затраты на установку когда себя окупят....

зависит от пробега. я где-то видел калькулятор для подсчета срока окупания газа. найду - скину ссылку.

Октановое число повышается? Соответственно компрессия тоже. Отсюда износ.

глупость, кмк. на газу меньше детонация (то есть, по-хорошему ее нет), сам процесс сгорания полностью аналогичен.
почему же тогда должен быть износ больше?
двигатель в основном губит некачественная или не вовремя смененная смазка да ударная детонация.

[X_6]

Я слышал, что вероятность прогара клапанов на газу выше, т.к. бензин служит ещё и смазкой, и охладителем для них (впускных как я понял).

[Admin]

Я слышал, что вероятность прогара клапанов на газу выше, т

Там УОЗ меняют вроде, чтобы нивелировать этот косяк

бензин служит ещё и смазкой, и охладителем для них (впускных как я понял).

Гм. сомнительно.

[esc]

Рекомендую воткнуть сюда:

[External Link Removed for Guests]

(фотки, калькулятор расхода и т.д.)

Правда не знаю, какой процент объективной инфы там изложен, так как фирма занимается установкой автогаза
Мне лично ставить газ не выгодно. Довольно мало ежжу, а нормально поставить газ у нас стоит 800-900 Ls (1400-1600 $).

[Valery]

Совсем недавно видел объявление, мужик продает Х6 с газовой установкой.

[Voland]

Мысль возникла может на газ перейти. У кого какие соображения по этому поводу имеются, поскольку всё далеко не так просто. Это и осбенности впрыска на данной машине, и динамика и т.д. Смотрел тут на одном сайте стоит впрысковая газовая установка, 4-е поколение значит, но дорогая она, на нашу машину с установкой 1400 -1500 ам. рублей.

Тему газа проходил, попробую изложить свои соображения на сей счет. Установщики сходу заявили что ставить можно/нужно только 4 поколение (мотивировали техническим совершенством двигателя и наличием переменного впуска). Стоит это по минимуму 1200 зеленых. На сколько я понимаю, для газа желательна по возможности более высокая степерь сжатия. Впускные клапана действительно охлаждаются бензином, следовательно газ через мембрану для них хреново. Другое дело, если через форсунки газ будет впрыскиваться в жидкой фазе (кто-нибудь располагает инфой по этому поводу?) в непосредственной близости от клапанов, то эффект охлаждения будет аналогичным бензиновому. Далее по поводу УОЗ и качества смеси. Было бы круто реализовать недокументированные возможности ECU по работе на газу (с возможностью экспериментального изменения нужных параметров), но я не слышал что-бы кто-то этого добился. А так нужен полноценный второй комп, полностью замещающий штатный + кропотливая и ювелирная настройка с бука.
Т.е. если все сделать правильно - на газу можно очень вкусно ездить, и ресурс двигателя может только увеличиться. Другое дело что в машине будет в 2 раза больше потенциальных неисправностей, да и на бензине надо будет ездить регулярно, чтобы эта подсистема не "атрофировалась" за ненадобностью.
Теперь самое главное: экономическая целесообразность. Не вдаваясь в расчеты можно предположить что начальное вложение окупится за 1.5-2 года эксплуатации и только после этого срока можно будет вкушать "плоды экономии". Посему для себя установку газа счел абсолютно нецелесообразной. Если очень хочется, (нравится легкий ненавязчивый аромат пропана ) проще купить машину с установленной и настроенной установкой.
Есть еще такой момент - на форумах BMW, Honda и т.п. "газовиков" гоняют как вшивых по бане, я и понимаю за что.
Хочешь "аканомить" - покупай "трактор". Это нонсенс - выложить котлету денег за нормальную "бритву", а потом давиться за лишний полтинник в месяц...

[X_6]

Впускные клапана действительно охлаждаются бензином

я ж говорил!

Это нонсенс - выложить котлету денег за нормальную "бритву", а потом давиться за лишний полтинник в месяц...

+1.

[Monach]

Юрий, инфа по газу есть уже или по прежнему голяк?

[xedos 666]

Взято с Мазда - авто
Основные преимущества нефтяного газа перед бензином заключаются в следующем: Экономия.
Антидетонационная стойкость. Октановое число нефтяного газа - 103-105, что практически исключает детонацию деталей двигателя. Это достоинство газа может быть особенно актуально для двигателей с высокой степенью сжатия, потребляющих высокооктановый (и дорогой) бензин.
Отсутствие катализаторов разрушения металлов. Газ не содержит вредных примесей (свинец, сера), которые на химическом уровне разрушают детали камеры сгорания, каталитический нейтрализатор и лямбда зонд Диффузия.
Газ легко смешивается с воздухом и равномерней наполняет цилиндры однородной смесью, поэтому двигатель работает ровнее и тише.
Газовая смесь сгорает почти полностью, поэтому не образуется нагар на поршнях, клапанах и свечах зажигания.
Стабильность агрегатного состояния. Газ поступает в двигатель в паровой фазе, поэтому он не смывает масляную пленку со стенок цилиндров и не разбавляет масло в картере.
Скорость сгорания смеси. Газ сгорает немного медленнее, чем бензин, что снижает нагрузки на поршневую группу и коленчатый вал, двигатель работает «мягче». Однако это вызывает ухудшение динамики разгона (на 2-5% в зависимости от степени сжатия). Экологичность. Содержание вредных веществ в выхлопе снижается в несколько раз.
В сумме все эти факторы дают ТРОЙНУЮ (и более) экономию средств на топливе, продлевают срок службы двигателя на 30-40%, масла и свечей - в два раза, и как следствие значительно снижают не только эксплуатационные, но и ремонтные затраты. К тому же газ не более опасен, чем бензин, и практически безвреден для окружающей среды. Более того, при некоторой доработке двигателя можно максимально полно использовать преимущества сжиженного нефтяного газа. Например, повышение степени сжатия двигателя до 10-11 позволяет увеличить мощность двигателя при сохранении экономичности. А установка опережения зажигания с измененными под газовое топливо характеристиками оптимизирует момент искрообразования на максимальных и минимальных оборотах двигателя. Целесообразно оборудовать автомобиль газобаллонной аппаратурой в следующих случаях: 1. При значительном пробеге (более 20 тыс. км в год) 2. При большом потреблении топлива (более 10-15 л/100 км) 3. При использовании высокооктанового бензина . В условиях экономической нестабильности .
Многие автомобилисты рассматривают лишь поверхностные преимущества использования газового топлива (экономия денег), забывая о других достоинствах газобаллонных систем. Что касается газовой системы, то она позволяет эксплуатировать автомобиль как на газе, так и на бензине, осуществляя на ходу переключение с одного топлива на другое прямо из салона. Следует отметить, что газобаллонное оборудование фактически дублируется бензиновой системой питания, повышая безотказность автомобиля и уменьшая практически до нуля риск отказа от движения при поломке в системе питания. К тому же, суммарный пробег на одной заправке возрастает вдвое (обычно на автомобиль устанавливается баллон с емкостью не меньше, чем емкость бензинового бака). Это преимущество особенно полезно тем, кто совершает поездки на дальние расстояния и не уверен в качестве провинциального бензина. Не стоит забывать и о противоугонных возможностях газовой аппаратуры, устанавливаемой на инжекторные автомобили: отсоединив легкосъемный коммутатор, можно надежно заблокировать подачу обоих видов топлива при попытке несанкционированного пуска двигателя. Так же положительно оценят газо-топливную систему владельцы дорогих иномарок, оснащенных впрыском топлива и каталитическим нейтрализатором. Помимо существенной экономии на высокооктановом бензине (литр АИ 98 стоит в 4.5-5 раз больше литра газа), использование газа бережет дорогую в ремонте систему впрыска и существенно продлевает «жизнь» каталитического нейтрализатора. Еще одним аргументом в пользу газового оборудования является минимальная амортизация. При правильной эксплуатации оборудования межремонтный период до замены резинотехнических изделий составит не менее 5 лет. Более того, многие детали газовой аппаратуры могут быть переустановлены на другой автомобиль, продолжая служить еще долгое время.

Добавлено им же спустя 2 минуты 26 секунд:

Как купил Ксюху мечтал поставить, но мечты збываются за 1300 у.е . - Забил!!!

[Monach]

А дешевле не судьба нам оборудование найти?

[xedos 666]

Юрий

Я считаю в нашем случае экономически целесообразнее правильно настроенный двигатель
+1

[Ambarhan]

Вашему вниманию статья моего кента Кардинала, хорошо разбирается в вопросах питания мотора:


[External Link Removed for Guests]

[Sid@323BA]

Буквально недавно читал что газ подоражает вот и думайте есть ли смысл ставить.
У меня на Вояджоре стоит газ но ставили его еще в Канаде пока одни плюсы(полная заправка газом и бензином и мне хватает без дозоправок до Ростова на Дону + еще бензин в баке остается)

[Admin]

без дозоправок до Ростова на Дону

ОФФ: Куда ездишь? Мы по М4 иногда мотаемся на Ставрополье.

[WIpE]

Я для себя прикидывал....получилось окупаемость оборудования составит без малого 2 года.
Было решено забить на это дело
з.ы. прикидывал на впрысковое

[Ambarhan]

Имхо никакого смысла ставить газ самому на Х не вижу, ещё и мотор можно угробить. Буду ездить на бензусе.

[xedos 666]

Ambarhan

Буду ездить на бензусе.

Адназначна!!!!

[Xron]

динамика на газу падает однозначна... буду ездить на бензе..

[ilya]

Ребята! У меня стоит распределённый впрыск газа я вобще проблем не знаю. 4 газовых форсунки,собственный блок управления подключён к штатному,баллон под запаску всё это регулируется с бука. В багажнике докатка и балончик от проколов хай-гир.Стоит это всё 25000 р. эффект отличный падение мощности максимум 5%"если на бензине с кондишером и то заметнее" всем советую но я по 50000 в год пролетаю.

[mazdik]

ilya
Скинь фото движка плз.


PS.
А вообще не вижу смысла в покупке бензинового движка, купи трактор и экономь.

[lex21]

Если есть возможность , сделай фотки под капотом и в багажнике . Тоже хочу газ поставить . И напиши какое оборудывание у тебя стоит .Спасибо заранее !

[Xedos6]

И напиши какое оборудывание у тебя стоит

Я перед покупкой своей маси видел одну на газе - оборудование там стояло с маркой "Mazda". По крайней мере на баллоне.

[blaq]

в субботу по НТВ "Главная дорога" была как-раз про газ. можете на corbina.tv в записи посмотреть

[xedos 666]

blaq

в субботу по НТВ "Главная дорога"

Смотрел - для себя сделал вывод - газ не для Маздо!

[blaq]

xedos 666
натюрлих!