неудачно почистил дросель

Бензобак, бензонасос с сеткой, магистрали, топливный фильтр, рампа, форсунки
Воздушный фильтр, гофра ДМРВ
Правила форума
  • Форум предназначен исключительно для обсуждения всего, что касается Mazda Xedos 6. Оффтопик допускается только в Форуме "Болтовня обо всем на свете".
    Флуд и флейм запрещены во всех технических форумах группы "Обслуживание и ремонт".
    В форуме недопустимо использование ненормативной лексики и личных оскорблений в адрес участников. При общении следует высказывать свое мнение в соответствии с понятием этики.
    Запрещена провокация участников на использование ненормативной лексики. Так же как запрещено явное оскорбление третьих лиц, имеющих прямое или косвенное отношение к членам Клуба.
    В общих "Некоммерческих" форумах запрещена прямая и косвенная коммерческая реклама в любом виде (в том числе в подписях), все предложения по теме следует направлять участнику по электронной почте/в личку, если она указана.
    В целях читабельности форума размер размещаемых изображений не должен превышать 800 пкс по ширине. Как уменьшать картинки, [External Link Removed for Guests]
    Если вы хотите что-то купить или продать, создавайте тему в разделе [External Link Removed for Guests]
    Не озаглавливайте тему общими фразами типа "ПОМОГИТЕ", "ПРОБЛЕМА" - тема будет удалена а вы получите предупреждение. Лучше кратко опишите суть или тему задаваемого вопроса.
    Пишите по-русски, не используйте транслит. Темы транлитом удаляются сразу
Аватара пользователя
777777
Новичок
Новичок
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:01
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1999
Страна/город: г.Геленджик
Имя: Алексей

неудачно почистил дросель

#176014

Сообщение 777777 »

На днях настроил полностью машинку. так- что душа радовалась.... И до кучи решил промыть дросель. Закупился всем необходимым. Снял дросель промыл полностью, грязи было море............ Все было забито.,но с этим успешно справился спустя 2 часа.После довольный проделанной работой все поставил на свое место.
И тут началось такое что я не слышал и не видел от маси.. Поверув ключ и заведя машину обороты за секунду выросли за 7 тыс и перевернули стрелку, стрелка обратно не вернулась, реч не о ней а об оборотах. После я неоднократно проверял подключение патрубков ОЖ :zabey: , и все остальное, обнулял комп и настраивал ДПЗД :zabey: , но успеха 0..... :cry: Что это может быть..... :wall: ???? если подсос... но обороты разве могут так шкалить? или что-то еще?????.......
Аватара пользователя
Александр_01
Гуру форума
Гуру форума
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 23:26
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье

Re: неудачно почистил дросель

#176015

Сообщение Александр_01 »

не видел я такого подсоса, чтоб стрелку за 7 тыс крутил. Проверь подключение тросика газа. Может зацепилось за что /подключил не верно и щас заслонка открыта.
Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Аватара пользователя
777777
Новичок
Новичок
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:01
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1999
Страна/город: г.Геленджик
Имя: Алексей

Re: неудачно почистил дросель

#176016

Сообщение 777777 »

Все закрыто.. тросик я вобще не подключал..решил сначало все проверить..
Аватара пользователя
sc_lab
Новичок
Новичок
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:31
Модель машины: Mazda Efini MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Астрахань

Re: неудачно почистил дросель

#176019

Сообщение sc_lab »

По идее, если набирает обороты, значит есть смесь в нужном количестве, т.е. и бензин и воздух. Количеством бензина распоряжается ECU, но (!) на основании ряда параметров. Один из них - положение ДЗ, другой - данные ДМРВ. При этом смесь должна быть в стехиометрической пропорции, а это означает, что воздуха должно быть много для таких оборотов. При закрытой и герметичной ДЗ такого количества воздуха быть вряд ли может. И еще один момент - ДМРВ, который о таком количестве воздуха сообщает ECU.
Значит:
1. Воздуха много и его кол-во адекватно оценивается ДМРВ;
2. ДПДЗ говорит - "заслонка не закрыта";
3. ECU увеличивает кол-во бензина весьма обоснованно.

А теперь вопросы:
1. Как именно разбирался блок ДЗ? Откручивался низ? Вынимались ли клапана ХХ? Прокладка между половинками на месте? Живые ли пружинки?;
2. Снимался ли ДПДЗ и как он ставился обратно? Выставлялось ли его положение? В порядке ли его разъем и провода?
3. Все ли трубки одеты/прикручены на место, все ли хомуты затянуты?
4. Если АКПП - не зажат ли педалью контакт включателя режима "кик-даун"?
5. Оценивалась ли на просвет герметичность ДЗ (плотность прилегания заслонки к стенкам)?
6. Ошибки считывались?
Настойчивый Маздавод :)
Efini Ms-8 1992 2.0 KF-ZE 24V V6 АТ R15 Climate
(Spark Plug NGK, Dexelia Ultra 5W30, АТF LM DIID, w/o catalyst)
Аватара пользователя
Slava.K
Мега-Гуру форума
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 16 дек 2006, 16:05
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Kharkov

Re: неудачно почистил дросель

#176020

Сообщение Slava.K »

подзакусило заслонку
т.е. 99% полный открытый дроссель
сними гофру и глянь - вероятно оно так и есть
Slava AX6444AM | 1997 | Koni | KF MT | A\C, попо-спиногрейка | Leather | 214+ Kverst | Total 10W-40 | Spoiler | Xenon 4,5 / 5,0 ПТФ | interface | many SMD | ни одного каталика | нулевик | каплайт | 050 3000-761 | продана красотка / TOYOTA CAMRY V50 2.5 8)
Аватара пользователя
777777
Новичок
Новичок
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:01
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1999
Страна/город: г.Геленджик
Имя: Алексей

Re: неудачно почистил дросель

#176036

Сообщение 777777 »

чистили полностью.. низ снимался, пружины проверяли работают. дросель проверял но гофру не снимал, пробывал нажимать на рычаг дроселя, обороты повышались.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
трубки подъсоедины правильно, проверял сам. единственное на что думаю, мне просто мастер сознался который ее ставил после того как я почисил, то что он на герметик ее посадил и через минут 10 завел сразу... и псразу появилось это.......

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
клапан хх не разбирался.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
если речь о прелегании лепестка к стенкам, то там есть щели...но они были и раньше.
Аватара пользователя
Vladimiren
Почетный
Почетный
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 01:55
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Зерноград
Имя: Владимир

Re: неудачно почистил дросель

#176037

Сообщение Vladimiren »

Заслонка на герметике возможно залипает.
Аватара пользователя
777777
Новичок
Новичок
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:01
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1999
Страна/город: г.Геленджик
Имя: Алексей

Re: неудачно почистил дросель

#176039

Сообщение 777777 »

проверял ходит нормально... единственное может-ли такая реакция быть если очистить слй заводского герметика на лепестке.
Аватара пользователя
seren6ki
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 10:42
Модель машины: xedos 6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина , Одесса

Re: неудачно почистил дросель

#176049

Сообщение seren6ki »

я когда почистил у меня плавали обороты от 500 до 3х тыс , нашел выход из ситуации на разборке ) 50 у.е. )
Xedos 6 | KL, 2.5 V6 ГБО !!!газ!!, 1994г,500 км (кап лайт). МКПП, серый металик,1SRS, люк. Кастрол 10w40,усилитель,2саба, 2кондера,спойлер,пороги,дабл глушитель, xenon 6000k. R16 225/55 лето * 80938071247 Серый vk.com/seren6ki
Аватара пользователя
777777
Новичок
Новичок
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:01
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1999
Страна/город: г.Геленджик
Имя: Алексей

Re: неудачно почистил дросель

#176050

Сообщение 777777 »

и что за выход?
Аватара пользователя
sc_lab
Новичок
Новичок
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:31
Модель машины: Mazda Efini MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Астрахань

Re: неудачно почистил дросель

#176053

Сообщение sc_lab »

Это он про покупку нового блока ДЗ ))))

Слушай, может быть это ненормальная мысль, но ты случаем не мог перепутать местами контакты клапана ХХ (фишку разъема по-другому на 180 град. одеть)?
Считай ошибки, это важно. Во-первых, узнаешь нет ли проблем с ДМРВ, во-вторых нет ли косяков в других узлах контура регулирования, в том числе в электромагнитных клапанах.
Настойчивый Маздавод :)
Efini Ms-8 1992 2.0 KF-ZE 24V V6 АТ R15 Climate
(Spark Plug NGK, Dexelia Ultra 5W30, АТF LM DIID, w/o catalyst)
Аватара пользователя
777777
Новичок
Новичок
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:01
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1999
Страна/город: г.Геленджик
Имя: Алексей

Re: неудачно почистил дросель

#176054

Сообщение 777777 »

честно это я еще не смотрел.. и одевал не я. завтро буду снова полностью разбирать ее.. заодно и ошибки считаю..

Добавлено спустя 23 минуты 57 секунд:
мне предлогали дросель в сборе за 5.500. это номармальная цена.?
Аватара пользователя
sc_lab
Новичок
Новичок
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:31
Модель машины: Mazda Efini MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Астрахань

Re: неудачно почистил дросель

#176058

Сообщение sc_lab »

Не торопись пока деньги выкидывать, может и твой блок ДЗ оживет :zabey:
Настойчивый Маздавод :)
Efini Ms-8 1992 2.0 KF-ZE 24V V6 АТ R15 Climate
(Spark Plug NGK, Dexelia Ultra 5W30, АТF LM DIID, w/o catalyst)
Аватара пользователя
Vladimiren
Почетный
Почетный
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 01:55
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Зерноград
Имя: Владимир

Re: неудачно почистил дросель

#176069

Сообщение Vladimiren »

777777 писал(а):честно это я еще не смотрел.. и одевал не я. завтро буду снова полностью разбирать ее.. заодно и ошибки считаю..

Добавлено спустя 23 минуты 57 секунд:
мне предлогали дросель в сборе за 5.500. это номармальная цена.?
Не спеши ,те кто контрактники ставит эти узлы и по дешевле могут предложить ,а по поводу родного нужно попробовать самому перетряхнуть заново ,тем более, что до этого не сам ковырял.
Последний раз редактировалось Vladimiren 07 мар 2012, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Slava.K
Мега-Гуру форума
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 16 дек 2006, 16:05
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Kharkov

Re: неудачно почистил дросель

#176074

Сообщение Slava.K »

+1
все разобрать и не спеша пересмотреть все по новой
Slava AX6444AM | 1997 | Koni | KF MT | A\C, попо-спиногрейка | Leather | 214+ Kverst | Total 10W-40 | Spoiler | Xenon 4,5 / 5,0 ПТФ | interface | many SMD | ни одного каталика | нулевик | каплайт | 050 3000-761 | продана красотка / TOYOTA CAMRY V50 2.5 8)
Аватара пользователя
777777
Новичок
Новичок
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:01
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1999
Страна/город: г.Геленджик
Имя: Алексей

Re: неудачно почистил дросель

#176079

Сообщение 777777 »

только что переберал дросель.. предворительное заключение герметик который был нанесен заместо прокладки гавно... и прелегал не плотно..
просто при разборке спустя 2 дня он даже не застыл... он как пластелин липкий.
может быть такое что воздух поподал на прямую в обход заслонки..??
мне кажется оно так и было..
сейчас поставлю на нормальный герметик и завтро проверю свою теорию..
Аватара пользователя
sc_lab
Новичок
Новичок
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:31
Модель машины: Mazda Efini MS-8
Год выпуска: 1992
Страна/город: Астрахань

Re: неудачно почистил дросель

#176081

Сообщение sc_lab »

777777 писал(а):может быть такое что воздух поподал на прямую в обход заслонки..?
Может. А прокладки нет совсем, даже остатков старой?
Настойчивый Маздавод :)
Efini Ms-8 1992 2.0 KF-ZE 24V V6 АТ R15 Climate
(Spark Plug NGK, Dexelia Ultra 5W30, АТF LM DIID, w/o catalyst)
Аватара пользователя
grisha
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 16:30
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Харьков
Имя: Гриша

Re: неудачно почистил дросель

#176082

Сообщение grisha »

777777 писал(а):
сейчас поставлю на нормальный герметик и завтро проверю свою теорию..
на прокладку надо ставить...если гермет то только силиконовый прокладочный который :)
реклама на форуме знакомимся . читаем [External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Vladimiren
Почетный
Почетный
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 01:55
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Зерноград
Имя: Владимир

Re: неудачно почистил дросель

#176083

Сообщение Vladimiren »

Я всёже не думаю что это из за подсоса, потому что слишком обороты высокие ,скорее герметик попал не туда куда нужно, или собрано что то не так.При таких оборотах явно досель открыт нешуточно должен,или дыра с кулак должна быть.
Аватара пользователя
777777
Новичок
Новичок
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:01
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1999
Страна/город: г.Геленджик
Имя: Алексей

Re: неудачно почистил дросель

#176084

Сообщение 777777 »

нет остатков прокладки нет..
сейчас я нанес селиконовый формирователь прокладок, высокотемпературный..
и почему не может такого быть. мне кажется что изза плохого герметика создалась щель за лепестком.. получился эфект полного открытого дроселя..
Аватара пользователя
Slava.K
Мега-Гуру форума
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 16 дек 2006, 16:05
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Kharkov

Re: неудачно почистил дросель

#176087

Сообщение Slava.K »

береш старую прокладку
- обводиш по контуру, вырезаеш из картона (по образу и подобию)
картон на нормальный гермет (небольшим слоем)

умну уже 4-й год так и все пучком
Slava AX6444AM | 1997 | Koni | KF MT | A\C, попо-спиногрейка | Leather | 214+ Kverst | Total 10W-40 | Spoiler | Xenon 4,5 / 5,0 ПТФ | interface | many SMD | ни одного каталика | нулевик | каплайт | 050 3000-761 | продана красотка / TOYOTA CAMRY V50 2.5 8)
Аватара пользователя
Vladimiren
Почетный
Почетный
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 01:55
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Зерноград
Имя: Владимир

Re: неудачно почистил дросель

#176089

Сообщение Vladimiren »

777777 писал(а):нет остатков прокладки нет..
сейчас я нанес селиконовый формирователь прокладок, высокотемпературный..
и почему не может такого быть. мне кажется что изза плохого герметика создалась щель за лепестком.. получился эфект полного открытого дроселя..
Я не против, просто щель здоровая должна быть что бы через неё прошло такое количество воздуха,которое необходимо для достижения таких оборотов ,и должно быть слышно как он шипит при входе в начале взлёта оборотов .А ты не смотрел как ведёт себя заслонка при заводке?

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Vladimiren писал(а):
777777 писал(а):нет остатков прокладки нет..
сейчас я нанес селиконовый формирователь прокладок, высокотемпературный..
и почему не может такого быть. мне кажется что изза плохого герметика создалась щель за лепестком.. получился эфект полного открытого дроселя..
Я не против, просто щель здоровая должна быть что бы через неё прошло такое количество воздуха,которое необходимо для достижения таких оборотов ,и должно быть слышно как он шипит при входе в начале взлёта оборотов .А ты не смотрел как ведёт себя заслонка при заводке?
Или ты имеешь в виду ,что подсосом из под прокладки открывает дросель?
Аватара пользователя
777777
Новичок
Новичок
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:01
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1999
Страна/город: г.Геленджик
Имя: Алексей

Re: неудачно почистил дросель

#176091

Сообщение 777777 »

в том то и дело что я пробывал заводить перед сегдняшней разборки дроселя со сняиой гофрой. заслонка закрыта , а обороты на 6 тысячах... ее не открывает она стоит хорошо...когда сам нажимаешь на рычаг и лепесток поворачивается обороты повышаются..
вот и вывод что в обход лепестка идет кислород...
Аватара пользователя
Vladimiren
Почетный
Почетный
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 01:55
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Зерноград
Имя: Владимир

Re: неудачно почистил дросель

#176095

Сообщение Vladimiren »

Не слабо его должно идти.
Аватара пользователя
777777
Новичок
Новичок
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:01
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1999
Страна/город: г.Геленджик
Имя: Алексей

Re: неудачно почистил дросель

#176096

Сообщение 777777 »

ну да.. буду надеяться что это так.. подругому и не знаю что может быть еще....
Аватара пользователя
Александр_01
Гуру форума
Гуру форума
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 23:26
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Украина, Запорожье

Re: неудачно почистил дросель

#176103

Сообщение Александр_01 »

Не я чет не пойму. Для работы двигателя (как тут уже писали) должна быть определеная смесь. Даже если идет подсос воздуха за заслонкой, то откуда берется бензин в нужном количестве? На 6 тыс. оборотов его нужно не хило подавать. Ведь все датчики вроде стоят в дросселе и до него. Что дает команду мозгам лить бенз? На обедененной смеси так пхнуть не должна. Если будет найден такой способ - срочно рассказывать форумчанам. Будем летать с расходом 3 литра на сотню :D
Xedos6 2.0/1994/механика/реальный пробег 15500 км. Уже 25000 )) Диски на 16 Kosei Evo D-Racer. Кондишн, би ксенон.
Аватара пользователя
Vladimiren
Почетный
Почетный
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 01:55
Модель машины: Xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Зерноград
Имя: Владимир

Re: неудачно почистил дросель

#176105

Сообщение Vladimiren »

Если подаётся воздух то и топливо будет впрыскиваться ,так же если в инжекторе что то не исправно он может это откинуть и стать на усредненный режим аварийной работы, мы же и управляем двигателем только изменением количества воздуха,но в этот двигатель он поступает и какого то неправильного места, вот система управления двигателем и бастует.У нормальных инжекторщиков есть приспасоба типа парогенератора для проверки герметичности системы впуска ,снимается какой либо из шлангов входящих в колектор и присоединяют эту штуку при её включении выходящие не там где нужно струйки пара и показывают где не герметично.Вот если бы ей попробовать,было бы не плохо.И ещё вопрос, когда без гофры заводил выходит что и датчик расхода воздуха отсоиденял.И ещё для примера-недавно заезжал ко мне друг ,у него были проблемы с моновпрыском (естест- но не на ксед-се)тот же инжектор как и наш только форсунка одна ,у него на самом дросселе стоит-датчик температуры входящего воздуха,д-к пол др заслонки и сервопривод д.з так вот это всё у него и не работало, а машина ещё и не плохо при этом передвигалась опираясь на оставшиеся датчики ,так что не все на дросселе.
Аватара пользователя
777777
Новичок
Новичок
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:01
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1999
Страна/город: г.Геленджик
Имя: Алексей

Re: неудачно почистил дросель

#176110

Сообщение 777777 »

сегодня завел... результат 0. только обороты сначало 4.. а потом спустились резко на 1500. и начали прыгать с 1500-2500...
пробывал отключать расходомер, ощущения что двигатель изменил работу были.. но все остлось также.. а вот когда отсоединил датчик хх ни чего не изменилось.. работал как и прежде не ровно..
не знаю что еще может быть.. по поводу парогениратора,такого у нас в городе нет. да и мастера не берутся за ее ремонт...
Аватара пользователя
grisha
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 16:30
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Харьков
Имя: Гриша

Re: неудачно почистил дросель

#176111

Сообщение grisha »

777777 писал(а):сегодня завел... результат 0. только обороты сначало 4.. а потом спустились резко на 1500. и начали прыгать с 1500-2500...
пробывал отключать расходомер, ощущения что двигатель изменил работу были.. но все остлось также.. а вот когда отсоединил датчик хх ни чего не изменилось.. работал как и прежде не ровно..
не знаю что еще может быть.. по поводу парогениратора,такого у нас в городе нет. да и мастера не берутся за ее ремонт...
ты уверен что правильно все подключил ? снуза дроселя трубку ? вакум ?трубка на сопун ?
реклама на форуме знакомимся . читаем [External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
777777
Новичок
Новичок
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:01
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1999
Страна/город: г.Геленджик
Имя: Алексей

Re: неудачно почистил дросель

#176112

Сообщение 777777 »

да подключил все верно.. я их давно еще пометил, какая куда..

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
может это датчик хх умер..?
Ответить

Вернуться в «Топливовоздушная система»