Не заводится KF

[Tjur]

После переборки мотора не заводится.
Компрессия на 1,3,5 - 14; на 2,4,6 - 10.
Метки в норме, проблема в том, что искра образуется градусов за 60 до момента, когда совмещаются метки и 1 цилиндр достигает ВМТ.
Пробывали смещать провода по крышке, но не помогло, не получалось совместить ВМТ и искрообразование этого цилиндра...
Подскажите где могли напутать.
Могли выходной вал с распреда на бегунок не правильно воткнуть или он сместиться? Или может еще какие мысли будут?

Спасибо.

[xlover]

на бегунок не правильно воткнуть или он сместиться?

невозможно такое.

Подскажите где могли напутать.

цикл сжатия с циклом выпуска точно не путаете?

[Tjur]

Метки выставлены правильно.
ВВ провода переставляли по кругу на распределителе в рабочей последовательности 1-2-3-4-5-6.
То есть на место 2-ого ставили 1-ый, на место 3-его второй и тд и тп...
Даже не схватытавет, при том, что свечи забрызганы (наличие бензина и работы форсунок).

Думаю попробывать посмотреть вторичку по цилиндрам и соответствующим форсункам и делать выводы...
Уже ничего не понимаю

[xlover]

То есть на место 2-ого ставили 1-ый

почему не на место 1-го ставить 2-ой? так плучается у тебя вместо 1-го 6-ой, а ет далеко не 60 градусов. или я гоню ?

[Tjur]

И на место 6-ого тоже.
То есть делали 6 вариантов подключения ВВ проводов.
1 2 3 4 5 6 - исходное подключение ВВ проводов на распределителе
Варианты:
2 3 4 5 6 1
3 4 5 6 1 2
4 5 6 1 2 3
5 6 1 2 3 4
6 1 2 3 4 5

На первый цилиндр тянули с каждого контакта распределителя,
остальные, соответственно, подключали по порядку работы

[xlover]

итить вариантов, балин меньше всего я шарю в зажыгании нашей маси и електриков нет у нас на форуме, ты уверен в диагностике своей, могёт дело не в зажыгании..?

[Tjur]

Я сам занимаюсь автодиагностикой, а механикой нет
вот и решил выяснить могли ли напутать в установке валов и направляющей бегунка.
Как заведу, опишу проблему.

[Tjur]

Так в стандартной подключке не работало....
При совмещении меток и дальнейшей прокрутке через колесо с 5-ой передачей искра появлялась на 4-ом цилиндре..
2Юрий: спасибо за ссылку, а в одном файле не скинете?

[birdhouse]

т.е. искра вообще есть, но появляется она не вовремя, так?
если так то на лицо неправильная установка распредвалов на ближней башке. во-первых, компрессия 10. явно клапана открываются/закрываются не в такт. во-вторых, трамблер дает такое смещение по искре.
вскрывайте ближнюю голову и ставте нормально распредвалы.

[Slava.K]

метки распредвалов несоблюдены
снимайте и ставьте как нуно

[Tjur]

Метки на звездочках распредвалов сходятся по кромке клапанной крышки.
При этом метка с обратной стороны звездочки ГРМ "смотрит" на метку блока.
То есть все согласно мануалу.

Далее разобрал механизм синхронизации.
В ней 2 элемента с прорезями для датчиков холла, один внутренний с 1-ой прорезью, другой с 6-ю. Тот, что с 6-ю, имеет стопор для однозначного позиционирования, вот он был чуть прокручен. Все восстановил и собрал. Опять не завелось.

Обратил внимание на то, что крутится мотор очень натужно даже на новом аккумуляторе. Стоит отсоединить фишку с холла - крутит без напряга, те возникающие искра и впрыск каким-то образом создают сопротивление вращению мотора.

С помощью осциллографа попытался понять что же происходит.
В итоге понял лишь одно - впрыск начинается одновременно с искрообразованием!!

Эти осцилки получены при ручном прокручивании привода бегунка:



На этой
вместо сигнала с форсунки1 заснят второй синхросигнал.

Эта осцилки получена при попытке завести со стартера:

[Tjur]

Датчик холла щас собран правильно, следовательно и синхросигнал рабочий.
Но момент начала искрообразования наступает и заканчивается раньше начала впрыска
на соответствующем цилиндре.

Это мне не понятно.
Получается что-то с искрообразованием или впрыском, все упирается в ЭБУ или модуль зажигания.
Не было ни у кого такого?

[birdhouse]

Tjur
интересно!
а датчик положения коленвала подключен/рабочий?
года машины какой?

[Tjur]

92, вот про ДПКВ только щас задумался, анализируя схему.
С него ничего не снимал вообще из виду упустил.

Где ЭБУ находится на этом авто, чтобы прям на разъеме все сигналы снимать?

[birdhouse]

Где ЭБУ находится на этом авто

за пепельницей, надо снять панель центральную, где мафон, дефлекторы и пепельница.

[Tjur]

ок, поеду опять воевать.

[birdhouse]

ок, поеду опять воевать.

отпишись потом, интересно очень!

[Home_Maker]

[Local Link Removed for Guests]

позвольте спросить: че за осцилл юзаете?

[Tjur]

Этот уже устарел надо брать на Украине, там поудобнее.
За подробностями в личку.

Теперь пишу что смог сделать.

Первый момент - сильные шумы при прокручивании стартером.
Свечи выкрутил и одел на них ВВ-провода ,чтобы хоть прокрутка была.
Иначе с закрученными свечами и подсоединенными ВВ-проводами даже с пускачом мотор крутится с трудом.
Стоит отключить стартер и помехи пропадают.


ДПКВ индуктивный, сопротивление 500 Ом.
Осцилка с него

Полагаю, если бы блок из-за шумов не воспринимал сигналы, то и впрыск с искрообразованием носили бы спорадический характер, а они все-таки четко привязаны к задающим сигналам.

Подскажите, ДПКВ определяет впрыск, а датчики холла искрообразование?
Что может быть причиной шумов и могут они мешать?

[Home_Maker]

склонен думать, что автодата у Вас есть...там нарисован правильный меандр. Не слишком ли шумит коленвал?
[External Link Removed for Guests] [External Link Removed for Guests]
Жаль своего гаража под боком неимею, чтобы глянуть у себя осциллом, или прошиву снять... Холодно уже на улице. (кстати что там за меморя стоит ? Я еще туда не лазил.Судя по названию- ПЗУха 27256)
шумы убиоаются ёмкостью. Аккумулятор можно считать большой емкостью. Может плохой акк?(масса)
Да и на форсунку одиночный импульс должен идти.
[External Link Removed for Guests]

[Tjur]

2Home_Maker: Да, любая информация - не проблема и автодата, в том числе.
Шумность на ДПКВ, скорее, результат не правильной подключки массы при измерении (надо брать минус с ЭБУ, а не с АКБ). Это уже результат усталости
Аккамуляторы тоже не айс, надо будет со своей снять на эксперимент и поглядеть как поведет себя борода на сигналах.

Прошивка записана в EPROM INTEL D27C256 (размер 32кБ).

Также согласен, что на улице всем этим извращением заниматься не самое приятное занятие, сам попрой удивляюсь как раньше это на улице делал

По поводу импульса старший товарищ Юрий прав, ЭБУ отслеживает сигнал со стартера и пуляет целый ряд в момент прокрутки стартера. Когда крутил трамблер вручную импульс был одиночный...

Завтра хочу зацепить массу с блока и провести измерения вновь.

Сейчас, разглядывая осцилки, обратил внимание на очень малое время горения искры и уж слишком большое время открытия форсунки по сравнению с ним. Как бы катушка у меня не сдохла, что довольно часто случается на других дрындулетах , тогда наруже искра была, а под нагрузкой в цилиндре не справлялась с поджигом. Никто еще не колхозил другие катушки вметсо оригинальных? мне бы для проверки..
Хотя может и блок глючит, так что прошивка с рабочего блока актуальна.

[Tjur]

ЭБУ выходит или усилитель?

[Home_Maker]

ЭБУ выходит или усилитель

Читал форум. писали, что наш эбу-надежная штука. при нормальных условиях не вылетает .

[birdhouse]

так чем все закончилось то? или пока тихо?

[Tjur]

Извините, с другой работой разгребался.

Вчера зачистил и протянул все массы, сместив ВВ-провода на один в позднее, завел автомобиль:
исходное положение по трамблеру:
1-2-3-4-5-6
Положение, при котором работало худо-бедно:
2-3-4-5-6-1

При этом работали только 1-3-5 цилиндры, реакции на газ не было,
свечи в цилиндрах 2-4-6 были наглухо залиты.

После 10 минут работы заглушил двигатель и померил компрессию
1-3-5 - 14
2-4-6 - 9

В общем, мысль только одна - не правильно собран мотор.
И скороее всего поменяны распредвалы, если такое возможно!!!?????
Может такое быть?
Хотя голову цилиндров 2-4-6 вскрывал и там метки сходились как положено (об этом уже писал)

[xlover]

И скороее всего поменяны распредвалы, если такое возможно!??
Может такое быть?

в теории могу представить если ток левый впуск с правим выпуском.

[Tjur]

Сегодня еще проверил наличие управляющего на все форсунки и соответствующей искры.
Все есть, только искра начинается чуть раньше впрыска.
Максимальный воздушный зазор, пробиваемый проводом с катушки на массу, около 14мм.
Все синхронизирующие сигналы есть.
Двигатель заводится и работает на оборотах 250об/мин.
Давление топлива в рейке 2,6 атм.

При повороте трамблера момент искрообразования не регулируется относительно впрыска.
Только когда делаешь максимально поздним (в пределах подтяжных болтов), момент искрообразования сдвигается на следующий цилиндр 1->2.

Получается трамблером рулится впрыск+искра относительно ВМТ...

[Home_Maker]

померил компрессию
1-3-5 - 14
2-4-6 - 9

Никогда не разбирал движок. Но, если бы разобрал - собрал, такой разброс меня бы не удовлетворил. Из за этого разбирал бы по-новой. Что-то однозначно накосячили.

[Tjur]

Хочется быть уверенным в совем диагнозе и обосновать средства по переборке мотора.
А то получится, что дело не в нем и работы эти придется проводить бесплатно...

[xlover]

Tjur друга, а может они/он забыл кольца поставить на левий ряд ?

Добавлено спустя 50 секунд:
вобще посмотрел бы номера распредвалов, точно на местах или как.