Вопрос про масло в АККП

[Scorpin]

Что за масло в коробке залито ? На форуме пишут ATF или Dextron II,III. Сходил в магаз, а там что ATF, что Dextron оно всё красное , а в коробке прозрачное. Что это за прозрачное масло ?

[McDark]

Само по себе масло цвета не имеет, красный цвет - краситель, чтобы отличать. Что у тя залито - хз, но париться по поводу цвета не стоит имхо. ATF - общее название всех масел для автомата - Automatic Transmission Fluid. Лить нужно Dexron II (IID). Вроде бы можно ATF220. А вот Dexron III, D3, M3, M5 и прочие новомодные изыски - не только выброшенные деньги, но и прямой вред коробке. Это не движок, где чем дороже, тем лучше (и то не всегда). Каждая АКПП рассчитана под определенную вязкость и ее изменение с температурой и т.п. В новые коробки - новые масла, в наши - то, под что они сконструированы. Объясняли люди, которые их продают и ставят, через которых это добро проходит сотнями.

Пора в фак имхо. Знать устройство коробки в деталях мож и не так жизненно важно , но что лить - все должны знать и объяснять сервисменам и особенно продавцам масла при случае.

[Admin]

Пора в фак имхо

Юрик, давай, вся страна на тебя смотрит. Напиши плз ФАК по АКПП.

[McDark]

Admin
где б еще время взять. хоть это.

[Admin]

McDark
Ну я тогда буду из твоих постов нарезку делать...
Просто боюсь что-то упустить

[AudiS6]

McDark

ATF - общее название всех масел для автомата - Automatic Transmission Fluid

расскажите плз блондинке: а как тогда перевести масло для АКПП, которое называется АТХ???

Лить нужно Dexron II (IID). Вроде бы можно ATF220. А вот Dexron III, D3, M3, M5 и прочие новомодные изыски - не только выброшенные деньги, но и прямой вред коробке.

оо! и здесь пожалуйста: найдите время, и расскажите, как вязкость масла ATF Dexron II отличается от вязкости ATF Dexron III
А то я позвонила в магазин офф.диллиреа ESSO - а они мне сообщили, что Dexron II давно снят с пр-ва.

[Xedos6]

AudiS6 А без сарказма, завуалированного смайлом нельзя? Возьмите и разъясните, коли знаете.

[Scorpin]

McDark, спасибо большое за консультацию, а Dexron II от какого производителя лучше брать ?

[AudiS6]

ПО "Нафтан"

[McDark]

Scorpin
Где-то уже писал, что сильно брендовые бывают левыми (особенно ATX пр-ва ПО "Нафтан") а состав у всех нормальных Dexron идентичен - это стандарт. Сам я лью AGIP, на ZIC вроде тоже жалоб нет.

[AudiS6]

а состав у всех нормальных Dexron идентичен - это стандарт.

Ну уж нет!
Так не честно! То пишите - "берите только Dexron II", то уже пишите - что у Dexron состав индетичен

Спасибо, узнала я, чем же отличается Dexron II от Dexron III

[Admin]

о уже пишите - что у Dexron состав индетичен

Он имел в виду, что у всех производителей Dexron II = Dexron II ну или Dexron III = Dexron III.

[AudiS6]

Окей. "Мы пойдём другим путём"(С)

McDark, я хочу сказать, что Вы не правы, когда так категорично проводите черту между Dexron II и Dexron III
Может, по Вашей логике, получается, что и Dexron II не "бьёт напрямую" Dexron I???

Расскажите плз, и с чегой та у ATF Dexron могут быть разными качества вязкости???

[Scorpin]

Спасиб McDark, поищу AGIP или ZIC. Вопросов больше не имею. Всем спасибо !

[McDark]

Admin
+1 Кто хочет понять - понимает.

AudiS6
О.К.
Я не специалист по АКПП, а обычный пользователь. Но опыт именно по нашим коробкам у меня имеется. И я не провожу никаких черт, а тупо озвучиваю информацию, которую мне дали люди, не доверять которым у меня повода нет. И которая вполне коррелирует с моим собственным опытом. Согласитесь, когда в магазине уговаривают вместо AGIP Dexron IID покупать Castrol AMX, в этом прямая выгода продавцов. Понятно, что Dexron IID коробку не убьет, ибо она проектировалась под него, и если продавец коробок говорит, что лить нужно только его, в этом никакой его выгоды (типа продать побольше коробок) быть не может. Вот и вся логика - "кому выгодно", а что там с вязкостью - понятия не имею и не хочу иметь, у меня работа другая. То, что измеряемые параметры у DIII немного выше, я знаю прекрасно, но из этого ровным счетом ничего не следует. Есть и более современные масла, с еще более высокими параметрами, но их в кседос лить - с места не тронешься или удары пойдут.

[AudiS6]

Я не специалист по АКПП, а обычный пользователь. Но опыт именно по нашим коробкам у меня имеется. И я не провожу никаких черт, а тупо озвучиваю информацию, которую мне дали люди, не доверять которым у меня повода нет. И которая вполне коррелирует с моим собственным опытом.

Юрий, Вы решили, что я специалист по АКПП???
Не-а, я даже сейчас дааааалека от индустрии авторемонта.

Юрий, ну давайте включим логику: на самом деле, разделение логики на М и Ж весьма и весьма условное.. )))) Скажите, есть ли АКПП, которые разрабатывались под Dexron I??? Есть.. Я сегодня специально заглянула к офф. диллеру компании Mobil, компания Mobil уже производит только ATF Dexron VI. То есть, они уже сняли с пр-ва тот же Dexron III!
И что же??? Как быть обладателям тех авто, которые были спроектированы и изготовлены в "эпоху" Dexron I: неужели, не ездить на машинах, а поставить их под забор??? Сделать гостиницы для ворон???
Ну-уу.. Тогда, можно сказать, что когда разрабатывался мотор V6 2.0 для Кседос-6, тогда ведь тоже, требование к моторным маслам были на порядок ниже, чем те качества, которыми обладают современные маслА. И что??? ))))))
Вот такие мысли.

[McDark]

AudiS6
Я вполне допускаю, что Mobil снял с производства DIII (хотя в магазинах ATF D/M, который оно и есть, вовсю продается, и на сайте mobil он есть - видимо, дилер не в курсе?:-! ). Просто потому, что им это невыгодно, толкаться среди десятка, а то и двух поставщиков поменьше этого самого дешевого из ATF. А вот то, что массовые производители типа того же AGIP не снимают даже Dexron IID, а выпускают его наравне с Dexron III, и по той же цене свидетельствует именно о моей правоте. Это с точки зрения логики. А если и мой предыдущий пост кажется Вам нелогичным, то никакого смысла в продолжении дискуссии я не вижу.

Что же до моторных масла (которые по своим свойствам, замечу, ничего общего с ATF не имеют, последнее ближе к тормозной жидкости), песня совсем другая - тут типа чем дороже, тем лучше - меньше износ движка, лучше заводка в мороз etc. Но и в этом случае - я лью "примитивное" Castrol 10W40 и не испытываю ровно никаких проблем, а любое более навороченное, даже уже 5W40 потихоньку (литр на 5 тыщ) уходит. Это, кончено, может и из-за износа, но тем не менее...

Касательно древних машин под Dexron I - все коробки разные. В те же toyota что ни лей - они дубовые. А наши - нежные, к типу масла очень чувствительные. Это просто практика, теоретизировать можно бесконечно, вот только стоит ли?

[AudiS6]

А если и мой предыдущий пост кажется Вам нелогичным, то никакого смысла в продолжении дискуссии я не вижу.

Юрий, ну тогда дискуссию и прекратим.
Тем более - если Вы уже тормозную жидкость, тех.хидкость на основе гликоля, приравняли к нефтяному трансмиссионному маслу.
Вы же знаете, что внутри АКПП есть главная пара и дифференциал. Так вот, в МКПП они смазываются трансмиссионным маслом, например, 80W-90 GL5 а в АКПП - всё тем же ATF Dexron.
А Вы говорите "ближе к тормозной".
Давайте прекратим дискуссию, только я в таком случае имею полное право опровергать Ваши выводы касательного того, что в АКПП Кседос-6 надо лить только Dexron-II

[McDark]

Да, ATF ближе к тормозной, по свойствам. Не одно и то же. Это я не сам придумал, идея в том, что АКПП - система в первую очередь гидравлическая.

короче, кому дальше интересно (мне - нет) - не поленился, нашел faq.



[External Link Removed for Guests]

Приведу только возможные практические последствия замены Dexron II на Dexron III, в случае, когда оборудование не допускает понижения фрикционных свойств ATF.
- увеличение времени переключения передач, коробка станет более "задумчивой" - диски проскальзывают дольше, чем задумано производителем из-за пониженных фрикционных свойств Dexron III
- рывковый характер включения передач - диски проскальзывали, проскальзывали за счет пониженных фрикционных свойств Dexron III, а потом по мере нарастания давления жидкости - бац и сцепились.
Мне кажется вполне узнаваемые симптомы для автоматических коробок Subaru. По моим представлениям для исправной коробки различия эти не смертельны, т.е. поначалу малозаметны, но в ходе эксплуатации всё стирается, засоряется, и симптомы становятся всё более и более ощутимым.