TURBO-KIT MAZDA MX6 а может и на KF?

[xlover]

alex_KS плюс мульён, масложор это может про мазду, но про новую, распредвалы ломаються не только на v6, скажу больше на рядной БМВ они ломаються еще лучше.

[Admin]

alex_KS
Открою тайну, на KF распредвалы ломаются в том числе и сами.
Для других моторов мазды это не характерно

кстати, пока только Ниссан продолжает для Teana/Maxima выпуск V6 моторов

У меня V6 2,7

масложор это может про мазду, но про новую

то есть половина постов в форуме "двигатель" - ни о чем? )

[alex_KS]

Admin
Открою тайну, на KF распредвалы ломаются в том числе и сами.
Думаю, что просто так они не ломаются, таковы условия эксплуатации...

У меня V6 2,7
Не, ну так V6 есть и у Мерсов, и у Ауди и т.д. Это ж ни говорит о том, что их вообще нету.

Добавлено спустя 37 секунд:
Я имел ввиду Япошек

[Admin]

Я имел ввиду Япошек

Митсубиши )

[alex_KS]

alex_KS
У Мазды тоже есть V6 3.0 (6-ка для америки), и V6 3.5 (CX-9), просто V6 уже не пускают в массы

[xlover]

то есть половина постов в форуме "двигатель" - ни о чем? )

там пишут про 15-летние заметь, сильно поюзаные движки, не известно ремантировавшиеся вообще и как, а вот про литр на 10к по паспорту это ГОН или покажите мне тот пасспорт. Петь я вобще никапли не удивлюсь, когда через 15 лет в сети на форуме прочитаю как к тому времени уже тридивятый владелец твоего хюнды будет кричать ХЕЛП есть масло 3литра на 1к! кароче, хватит наши любимые машины г поливать

[Admin]

я вобще никапли не удивлюсь, когда через 15 лет

Да я в общем тоже, хотя не думаю что после меня машина будет долго и счастливо ездить.
Я ей просраццо огненно даю ))

[birdhouse]

k8\kf\kl разработанны в конце 80-х, а не в начале 90-х. удельная мощность у них обычная, не хуже и не лучше моторов такого же объема и компановки, а где-то и выигрывает. вот момента не очень хватает, 181Нм это мало для современных 2-х литровых моторов, минимум 190Нм, а так 200Нм. масложер - это смешно. на других форумах это вообще заглавная тема. правда, в ауди клубах в моторах больше 1.8 считается 1 литр на тысячу это какбэ на отличненько. и еще kf круто звучит после 5 тысяч. а-ля формула1
а турбину ставить - это бред имхо. хотя...

[Admin]

ну ладно-ладно, отличный двиг )))

[birdhouse]

ну ладно-ладно, отличный двиг )))

обычный, так сказать. со своими + и -

[esc]

дешевле и проще поставить нитро, чем мудить с турбой.

[StavraS]

дешевле и проще поставить нитро, чем мудить с турбой.

cмысл???
я тоже так думал.......не поставить ли себе НОС....
потом....подумав...
сделал капиталку,дождался хороших поршней с кольцами, перебрал КПП, заменил все 24 гидро-компенсатора.......результат....
а результат оболденный...ровная работа двигателя,ни капли масла, тяга получше, да и вобще ездить приятно...а еще приятнее смотреть на масло даже после 5.000 пробега смутно темнеет однако
чесссс.....слова незаморачивайтесь....хотите кайф переберите движку.....причем лучше сами....

[esc]

cмысл???

С этим я согласен, но.... Какбе речь идет не о приятности ощущений, а о приросте мощщи. Может у него с движкой всё в порядке (откапиталена и т.д.) и теперь хочется пошустрее разгоняться со светофора! Бюджетный вариант - нитро!

[Intorion]

Бюджетный вариант - нитро!

хотелось бы посмотреть статистику, кто чаще движок капиталит, владелец нитро или владелец турбо

[karmax]

Пусть купит себе ниссан 300зх, и не париться

[StavraS]

cмысл???

Может у него с движкой всё в порядке (откапиталена и т.д.) и теперь хочется пошустрее разгоняться со светофора! Бюджетный вариант - нитро!

раз
два
три

NITRO

ну что я могу сказать...............
прощай KF
прощай бюджет

[xlover]

StavraS а со сколькими kf лично ты распрощалса посредством nos..?

[StavraS]

у нас в Алматы KL ZE 200 лс продают за хорошие деньги...с мозгами + отдельно кованные поршни

вот это я понимаю быстрый старт

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

StavraS а со сколькими kf лично ты распрощалса посредством nos..?

только с KL
авто cronos

[xlover]

если тебе не лень, расскажи во всех подробностях, очень интересно мне, какая закись была, сухая ли мокрая, сколько выстрелов сделал и всё остальное )

[StavraS]

точнее
была куплена б\у однопортовая мокрая закись
с установкой 350 у.е.
первый старт на закиси был в марте....
продолжительность около 15 сек..
пробег 250.000
капиталки там помоему не было...

жжжесть....
расход стал почти 2 литра на 7000


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
1 выстрел...
авто продано за 5.000 у.е

[xlover]

ясно, забей.

[StavraS]

Наверное первое, что приходит в голову человеку при фразе “форсирование двигателя”, это турбина и, конечно же, “закись” или как иногда её называют - «нитрос». Данный вид форсирования окутан стереотипами, предрассудками; даже те, кто устанавливал её себе, не всегда отдают себе отчет в том, что же они делают и как оно работает; а уж те, кто посмотрел трешевые фильмы, вроде “The Fast and the Furious 1/2/3”, тем более уверен, что закись взрывается (При том, что она не горит). Однако зачастую даже один вид баллона в багажнике приводит некоторых личностей в суеверный трепет. При этом 99% уверены, что от этого мотор быстро выйдет из строя, взорвется, “растеряет клапана” и т.д. на ваш выбор. Но на вопрос “отчего же?”, обычно не могут дать сколь нибудь вразумительного ответа. А без ума, как известно, можно и ...кхм...столб погнуть.

Аксиома:

Закись азота – самый дешевый, быстрый и эффективный способ повысить термическое КПД и мощность двигателя, правда кратковременно.

История:

Оксид азота (закись азота) в качестве ингаляционного наркоза используется и по сей день начиная с середины 19века. Вдыхание смеси этого бесцветного со слабым приятным запахом газа с воздухом вызывает кратковременное состояние схожее с опьянением (Назван веселящим газом английским химиком Х. Дэви, который, изучая на себе действие Закиси азота (1799), обнаружил в начальной фазе возбуждение, сопровождающееся смехом и беспорядочными телодвижениями, в последующем — потерю сознания.). Как способ увеличения мощности применение закиси ведет историю ещё с 1912 года, когда на авиасоревнованиях «Кубок Шнайдера» некоторые пилоты устанавливали на своих этажерках криогенные баллоны с оксидом азота – вот вам и тюнинг. Боевое крещение системы подачи закиси прошли во время Второй мировой, когда немецкие конструкторы первыми на некоторых модификациях FW-190 штатно использовали данное соединение, позволявшее кратковременно поднимать мощность авиационных моторов в полтора-два раза и давать преимущество в воздушном бою. Однако в авиации вскоре воцарилась эпоха реактивных двигателей и про закись забыли. А вспомнили о ней как раз тюнеры автомобилей в 70е годы. Новая эра началась с кустарных и не надёжных систем впрыска закиси, откуда и пошли слухи о взрывоопасности. И вот уже в 1978 году американская компания «Nitrous Oxide systems» впервые предложила всем автолюбителям универсальную систему подачи N20. Потом были ZEX, Edelbrock и прочие фирмы, но смысл был именно в промышленном масштабе и востребованности данной продукции. Сейчас нонсенсом считается американский дрегстер на котором не установлено системы хотя бы на 50 сил.

Химия:

Закись азота N2O — бесцветный газ со слабым приятным запахом и сладковатым вкусом.

Плотность при 0°С и 101 325 н/м2(760 мм рт. ст.) 1,9804 кг/м3, tкип — 89,5°С, tпл — 102,4°С.

Химически N2O с водой, растворами кислот и щелочей не реагирует, кислородом не окисляется.

Выше 500°C разлагается: 2N2O = 2N2 + 2O; поэтому при повышенных температурах действует как сильный окислитель и поддерживает горение. (обратим на это внимание)

Принцип действия системы:

1. N2O подаётся в цилиндр, уже перемешанная с топливовоздушной смесью. При сжатии и воспламенении топливовоздушной смеси закись азота разлагается на азот и кислород (2N2O->2N2+2O) под воздействием температуры (~350C). В результате высвобождается атомарный кислород, который позволяет окислить (сжечь) дополнительное количество топлива. Кислорода, содержащегося в N2O, в 1.6 раза больше, чем в воздухе (по массе).

2. Кроме того, азот, который так же высвобождается, работает как антидетонатор, не давая процессу горения идти лавинообразно.

3. Закись хранится в баллоне в сжиженом состоянии. Высвобождаясь при расжирении, начинает кипеть, резко охлаждаясь. А поскольку Тпл и Ткип рядышком, то, едва вскипев, замерзает и переходит в твердое состояние и летит дальше в виде кристаллов (снега). Стремительно отбирая тепло у окружающей среды, система работает как интеркулер на наддувных двигателях (резкое понижение температуры смеси в коллекторе даёт увеличения потока топливовоздушной смеси и, собственно, плотности заряда).

Важно:

Топливновоздушная смесь сгорает максимально эффективно при определенном соотношении топлива и окислителя (стехиометрическое отношение – такое соотношение топлива и окислителя, при котором данная смесь сгорает полностью и без остатка) требуемого для данного типа топлива. Если мы добавляем больше окислителя, то необходимо пропорционально подавать больше топлива, иначе смесь неизбежно обеднится, будет перегрев двигателя, детонация, которая, к слову, в случае с закисью очень опасна: пара “хороших стуков” и к примеру поршень вполне может лишиться колец с перегородками или мы увидим «руку дружбы» в виде сломанного шатуна в дыре блока цилиндров. В то же время, подача закиси без доптоплива вообще даст легкую прибавку, возможно даже без детонации, а при увеличении дозы оной и при появлении детонации мотор начнет “тупить” и глохнуть.

Системы:

И раз мы затронули дополнительное топливо, то неплохо разобраться с типами систем.

Основное подразделение идёт на системы подачи N2O в цилиндры в газообразном или жидком виде. Первые системы более просты и маломощны(до 50сил в зависимости от объёма двигателя), их как раз и выпускают многие фирмы. Не понимаю только за что они берут такие деньги за баллон, пару метров шланга и проводов с кнопкой, но это дело престижа и бренда. Вторые же серьёзны, предназначены они для повышения мощности в разы, стоят значительно дешевле, проще в реализации и схемотехнике и надежны.

В основе своей разговор пойдёт о втором типе систем как наиболее приемлемом для русского сердца: раз играть, то по полной, нам же не нужны полумеры. Хотя при правильной постройке и настройке, а мы будем говорить о собственноручном изготовлении, мотор проживёт достаточно долго.

Далее системы делятся на “сухие” и “мокрые” вне зависимости от агрегатного состояния закиси азота подаваемой в коллектор.

“Сухая” система является самой дешёвой и простой, закись подаётся одной форсункой в коллектор, качество смеси регулируется возможностями карбюратора или штатных мозгов и форсунок и говорить о доптопливе в виде спиртов или газов нет возможности (разумеется, если только они не являются основным топливом). Система неуправляема, её можно только включить и выключить. Есть шанс выйти за пределы штатных возможностей топливоподачи и обеднить смесь, что не есть хорошо для мотора.

“Мокрая” система, в которой закись подаётся также как в «сухой», но дополнительно происходит подача топлива с помощью отдельной форсунки, что позволяет избегать появления детонации и достичь максимальных показателей для этого типа впрыска. Подача может осуществляться из дополнительного бака механически. Есть возможность использовать в качестве доптоплива бензины, спирты и даже газы с более высоким октановым числом.

Отдельная песня это многоточечный впрыск или direct port. Закись впрыскивается в каждый цилиндр в непосредственной близости от впускного клапана. Более точная и правильная система.

Как и договорились, подачу закиси газом далее вообще рассматривать не будем. Хотя нет, обосновать все-таки это нужно. Газ сам по себе занимает объем, лишнее пространство в цилиндре. Есть разница, пропихнуть 1см3 жидкости или 1см3 газа? А сколько в итоге газа окажется в цилиндре? В случае с жидкостью – больше. Это раз. Во-вторых, жидкость при нагревании начинает кипеть, отбирая тепло у деталей КС, поршней, цилиндров. Химия... Надеюсь, теперь меньше будут упираться рогом, доказывая, что газовая подача закиси это суперправильно, а “жидкость убивает мотор”.

Так как в обычной одноуровневой системе в единицу времени поступает одно и то же количество газа, то и прирост мощности всегда будет одинаковым при одном и том же кол-ве газа, поступающего в коллектор. НО.

Пусть за 1с в коллектор поступает 14гр закиси (жиклер 0.7мм). при этом обороты двигателя равны 6000об/мин. Тогда количество тактов всасывания равно Tвсас = 200 тактов всасывания в секунду, тогда в каждый цилиндр попадает 14гр/200=0,07гр за один такт. При этом прибавка крутящего момента будет, к примеру, Х. Ежели обороты будут, к примеру, 600об/мин (холостой ход), то за один такт всасывания в цилиндр будет всасываться 14гр/20=0,7гр. И прибавка момента будет уже не Х, а 10Х!!!!!!! Таким образом, прибавка мощности будет одинаковой, а вот прибавка крутящего момента обратно пропорциональна оборотам двигателя. Именно поэтому необходимо включать закись только после определенных оборотов, иначе это может привести к поломке поршней, шатунов или коленвала. Второй миф – о взрывающихся двигателях. Как известно, без ума можно и...что-то сломать. Ведь можно подать в двигатель 20гр/сек, а можно 120гр/сек. При этом мотор не успеет развить даже критического для него крутящего момента – его убьет детонация. Поэтому необходимо расчитать необходимый поток закиси. Для этого используется тарированый жиклер, установленный после (фактически сразу на нем) электромагнитного клапана. В зависимости от диаметра жиклера изменяется количество закиси, проходящей в единицу времени через магистраль. Жиклер должен быть тщательно подобран и, в зависимости от его диаметра, должно быть подобрано количество доптоплива, поступающего в двигатель, в частности, для “сухой” системы. Опытным путем установлено, что вывереный, пролитый жиклер 0.7мм дал расход закиси 14гр/сек при давлении 52атм.

В общем случае, Добавочная мощность, при использовании закиси (в л.с.), при давлении 52атм. = D^2*const, где const = 70, а D = диаметр жиклера

на самом деле все очень сильно зависит от способа доставки закиси, её качества; от того, насколько она успела испариться, от кол-ва доптоплива, его октанового числа. Но в среднем, при 40гр/сек прибавка получается в районе 100сил. Нужно чтобы жиклер был ОЧЕНЬ тчательно подобран, пролит, а закиси должна подаваться жидкой, газ это уже не то.

Количество доптоплива (бензина), которое должно поступать в двигатель должно иметь соотношение 8.5:1, елси это бензин и 6:1 если спирт.

Повредит ли закись двигатель?

Смысл в том, что необходимо подбирать конкретный тип и уровень закиси под каждый конкретный двигатель. Стандартные детали имеют некоторый запас прочности, но если его превысить, то сами понимате... Для большей эффективности нужно улучшать КШМ, впуск/выпуск и т.д.

Сколько добавится “кобыл”?

Все зависит от вашего двигателя, типа системы, колес, КПП и т.д.

На сколко хватает баллона?

Опять же, все зависит от того, как вы построили закись. Вы легко все можете посчитать сами исходя из таблицы.

Когда лучше всего включать?

Только с открытым дросселем после 3000 об/мин.

Придется переделывать мой карбюратор/перепрошивать ЭБУ?

Нет, система подачи закиси со своей системой приготовления топливнозакисной смеси.

Конечно, если у вас не “сухая” система.

Закись горит/взрывается?

Нет, закись не горит сама по себе. Однако, кислород, содержащийся в закиси позволит сгорать большему количеству топлива.

Повреждает ли закись катализатор/катколлектор?

Нет, несколько возросшее содержание кислорода в выхлопе увеличит эффективность катализатора, а возросшие температуры будут только в течение 15-20сек, что не критично.

Какие распредвалы лучше использовать с закисными системами?

Это индивидуально."

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
сами думайте.....
переживет ли наша движка

[xlover]

StavraS если ты думаешь что мы не додумались сами в инете статьи почетать, то очём мы тут говорим ? видимо о том что мы дятлы )

[StavraS]

StavraS если ты думаешь что мы не додумались сами в инете статьи почетать, то очём мы тут говорим ? видимо о том что мы дятлы )

нет...о том что нет смысла вкладывать бюджет в нос

[xlover]

молодой человек, почему вы такой упёртый ?) на пальцах: бюджет не ограничен, почему не стоит ставить nos?

[StavraS]

я уже все расписал что еще нужно....


все офф.топ..
спору конец...
причина ....
уважение к старшим...

[xlover]

какой спор, ты о чём ? ты написал что ставить не стоит, мы спросили почему, за язык тебя никто не тянул. а инфо от третьих лиц не интересует, она итак есть.

[esc]

у нас в Алматы KL ZE 200 лс продают за хорошие деньги...с мозгами + отдельно кованные поршни

Скока стоит (в $$$)??

Интересно, в Риге можно такое достать и поставить?

[karmax]

esc

поставить можно, достать нет...если только в Литве с английской праворульной

[StavraS]

у нас в Алматы KL ZE 200 лс продают за хорошие деньги...с мозгами + отдельно кованные поршни

Скока стоит (в $$$)??

Интересно, в Риге можно такое достать и поставить?

цена поршней 375$
движка 520 $
мозги 200$