Стоит ли заливать присадку ER ?

Моторные и трансмиссионные масла, расходные жидкости, средства по уходу за авто, мелочевка-аксессуары
Правила форума
  • Форум предназначен исключительно для обсуждения всего, что касается Mazda Xedos 6. Оффтопик допускается только в Форуме "Болтовня обо всем на свете".
    Флуд и флейм запрещены во всех технических форумах группы "Обслуживание и ремонт".
    В форуме недопустимо использование ненормативной лексики и личных оскорблений в адрес участников. При общении следует высказывать свое мнение в соответствии с понятием этики.
    Запрещена провокация участников на использование ненормативной лексики. Так же как запрещено явное оскорбление третьих лиц, имеющих прямое или косвенное отношение к членам Клуба.
    В общих "Некоммерческих" форумах запрещена прямая и косвенная коммерческая реклама в любом виде (в том числе в подписях), все предложения по теме следует направлять участнику по электронной почте/в личку, если она указана.
    В целях читабельности форума размер размещаемых изображений не должен превышать 800 пкс по ширине. Как уменьшать картинки, [External Link Removed for Guests]
    Если вы хотите что-то купить или продать, создавайте тему в разделе [External Link Removed for Guests]
    Не озаглавливайте тему общими фразами типа "ПОМОГИТЕ", "ПРОБЛЕМА" - тема будет удалена а вы получите предупреждение. Лучше кратко опишите суть или тему задаваемого вопроса.
    Пишите по-русски, не используйте транслит. Темы транлитом удаляются сразу
Аватара пользователя
rus_lan81
Нечастый гость
Нечастый гость
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 21:00

Стоит ли заливать присадку ER ?

#109514

Сообщение rus_lan81 »

Привет Всем ... У меня мася берет масло прибл. 1л. на 1000км. Езда спокойная !!!
масло Q8. полусинтетика 10W-40. До этого масло было Mobile - не уверен но кажется хавала болльше...

Вчера купил присадку ER (ENERGY RELEASE)... - говорят масла будет менше жрать, ну и все такое... +компресия, +економия бензина 5-8% (стоимость такой баночки - 20 у.е.)

Ктото сталкивался с такой присадкой ? Стоит лить или нет ?

Если стоит, то после заливки в мотор должен поработать на холостом или нет ? - (на коробне не написано)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Mazda Xedos 6 2.0 V6, 1995 г.
Аватара пользователя
Sergiy
Новичок
Новичок
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 13:19

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109519

Сообщение Sergiy »

Раскоксовка чтоли какая-то. Помочь может но не надолго. Попробуй залить, терять уже наверно нечего.
Х6, 1997 г.р., 2.0 МКПП, 200 тыс. км, синий тёмный, черная кожа, 2airbag, климат, круиз, люк.
Продана:-(
Пешеход...
Аватара пользователя
Slava.K
Мега-Гуру форума
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 16 дек 2006, 16:05
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Kharkov

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109522

Сообщение Slava.K »

ЕР - чудодейственный препарат, который сам обновляет кольца, сальники клапанов и устраняет все задиры и пр. недостатки в ДВС
и масложор уходит навсегда :P доказано пендосами

а если суръезно
Во первых тема должна быть задана в разделе Химия
Во вторых можеш лить смело если уж купил - но толку не будет 100%
В третих копи бапки на каплайт или в крайнем случае на новые сальники клапанов
Slava AX6444AM | 1997 | Koni | KF MT | A\C, попо-спиногрейка | Leather | 214+ Kverst | Total 10W-40 | Spoiler | Xenon 4,5 / 5,0 ПТФ | interface | many SMD | ни одного каталика | нулевик | каплайт | 050 3000-761 | продана красотка / TOYOTA CAMRY V50 2.5 8)
Аватара пользователя
Valery
Заслуженный
Заслуженный
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 11:55
Модель машины: МВ W210
Год выпуска: 1997
Страна/город: UKR
Имя: Валера

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109567

Сообщение Valery »

Печальная тема.
Какой это продавец-франкинштейн предложил тебе оживить умерший двигатель?
был: Х6 1997, 2,0I V6, 2SRS, механика, климат, круиз, Xenon 4300К, Elf EXCELLIUM NF 5W40, 195/65R15 Roadstone-Nexen N2000
теперь: МВ W210 1997, 2,3
REDCAT
Почетный
Почетный
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 12:09

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109576

Сообщение REDCAT »

не стоит ету гадость лить, не усугубляй ситуацию, и не верь рекламе.
Все познается в сравнении.
О как.
MAZDA XEDOS 6 V6 2000 92года
Аватара пользователя
D38
Заслуженный
Заслуженный
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 17:15

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109580

Сообщение D38 »

Да ладно, у человека хоть симптомы есть для этого действа. У нас на местном форуме чел спрашивает: "Залил ХАДО в рулевую рейку - после этого стал вращаться руль с переменным усилием(застревая), звонил в представительство, сказали пройдёт за 1000-1500км. Вот теперь не знаю, верить-не верить. :? До заливки ХАДО рейка работала НОРМАЛЬНО!!!"
На вопрос "зачем заливал?" ответ - "так говорили станет работать ЛУЧШЕ"!!! :o
KF МКПП 96 бордо велюр клима круиз ПТФ кожа руля+КП+ручник+обложка сервисной книги ;-). Comma XTECH 5W30 ПРОДАНА!
KIA SORENTO 2010 2,2 СRDI MКПП
Аватара пользователя
Jevgenij
Мега-гуру по АКПП
Мега-гуру по АКПП
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 21:03
Модель машины: Xedos 6
Страна/город: Латвия/Рига

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109625

Сообщение Jevgenij »

Я тут как-то решил от безделья дрыгло помыть изнутри. Залил 5-минутку, после нее еще два раза промывочным маслом...Раньше и так у меня жалоб не было на масложер. Ела в расчете на 10000 км. 1-1,5литра. Много ездил по трассе на больших скоростях, был доволен...Сейчас, после этой процедуры, уже накатал 4000, а масла долил всего 200гр. :shock: ...Выходит, что от внутренней чистоты мотора масложор тоже очень зависит. :) ...Это я так просто, свою масляную историю рассказал.
Xedos 6 (скоро превратится в 7) - 2.0, АКПП , xenon 6000К, 250 т.км., TV-DVD, поликарбонат, кожа дохлого бизона(заменена на "Хортицу"), дерево, цвет Z6 - продана. (Сейчас LR Range Rover 2002г., LR Range Rover 2011г., LR Defender 2012г.)
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Sergiy
Новичок
Новичок
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 13:19

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109628

Сообщение Sergiy »

ну так ты бы написал какой 5ти минуткой промывал и каким маслом потом:-)
Х6, 1997 г.р., 2.0 МКПП, 200 тыс. км, синий тёмный, черная кожа, 2airbag, климат, круиз, люк.
Продана:-(
Пешеход...
Аватара пользователя
Jevgenij
Мега-гуру по АКПП
Мега-гуру по АКПП
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 21:03
Модель машины: Xedos 6
Страна/город: Латвия/Рига

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109631

Сообщение Jevgenij »

А я и не помню. Покупал все в "Ашане". Да и цена была далеко не самая дорогая... и не руководство писал к действию, а просто свое наблюдение. :)
Xedos 6 (скоро превратится в 7) - 2.0, АКПП , xenon 6000К, 250 т.км., TV-DVD, поликарбонат, кожа дохлого бизона(заменена на "Хортицу"), дерево, цвет Z6 - продана. (Сейчас LR Range Rover 2002г., LR Range Rover 2011г., LR Defender 2012г.)
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
SmartSen
Нечастый гость
Нечастый гость
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 20:32

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109649

Сообщение SmartSen »

ER-ка это присадка снижающая трение, не более! Т. е. эффект - увеличение ресурса и снижение шума двигателя. Не знаю как сейчас (в смысле подделки), но когда она появилась (в середине 90-х) эффект был!
(Пока, по всему гаражу и дому, горы деталей от) Xedos 6 KF.1992. МКП. ABS. 220000. Кожа, кондей, люк.
Аватара пользователя
Djentro
Мега-Гуру форума
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: 22 май 2006, 21:25
Модель машины: Audi Allroad
Страна/город: Москва
Имя: Александр

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109669

Сообщение Djentro »

Все эффекты от присадок - они в голове.
Xedos6 1995 KF, механика, кожа, ксенон, люк, 205/55 R16 лето, 195/60 R15 зима, 5w40, 300 000+ - ПРОДАНА

Audi Allroad 2.7TT
Аватара пользователя
rus_lan81
Нечастый гость
Нечастый гость
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 21:00

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109695

Сообщение rus_lan81 »

Djentro писал(а):Все эффекты от присадок - они в голове.

Что ты имееш введу ?
Mazda Xedos 6 2.0 V6, 1995 г.
Аватара пользователя
drinc
Почетный
Почетный
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 июл 2008, 20:56

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109704

Сообщение drinc »

Юрий писал(а):Возможно уменьшается выработка мозга
Или увеличивается, так как постоянно думаеш помогло или нет)))
Xedos6 2л., 1993 г. Я хочу знать что у меня есть автомобиль, а не думать об этом каждые 15 минут...
Японцы - берегите автомобили, нам на них ещё ездить!!!
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Slava.K
Мега-Гуру форума
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 16 дек 2006, 16:05
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Kharkov

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109710

Сообщение Slava.K »

эффект есть исключительно "внушительно-психологический" от того что залил присадку и она - работает 8)
Slava AX6444AM | 1997 | Koni | KF MT | A\C, попо-спиногрейка | Leather | 214+ Kverst | Total 10W-40 | Spoiler | Xenon 4,5 / 5,0 ПТФ | interface | many SMD | ни одного каталика | нулевик | каплайт | 050 3000-761 | продана красотка / TOYOTA CAMRY V50 2.5 8)
Аватара пользователя
Jevgenij
Мега-гуру по АКПП
Мега-гуру по АКПП
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 21:03
Модель машины: Xedos 6
Страна/город: Латвия/Рига

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109726

Сообщение Jevgenij »

Качественные вещи в нужный момент всегда дают эффект. Жаль, что не всегда они нам попадаются и не в тот момент мы их льем! :)
Xedos 6 (скоро превратится в 7) - 2.0, АКПП , xenon 6000К, 250 т.км., TV-DVD, поликарбонат, кожа дохлого бизона(заменена на "Хортицу"), дерево, цвет Z6 - продана. (Сейчас LR Range Rover 2002г., LR Range Rover 2011г., LR Defender 2012г.)
[External Link Removed for Guests]
hiddenman
Новичок
Новичок
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 19:22

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109728

Сообщение hiddenman »

Вот интересная подборка материалов:
[External Link Removed for Guests]

Особенно про ER там внизу много, включая испытания официального ВАЗ-а
1997(96) г., 2.0, МКПП
Аватара пользователя
SmartSen
Нечастый гость
Нечастый гость
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 20:32

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#109739

Сообщение SmartSen »

Jevgenij
+1
(Пока, по всему гаражу и дому, горы деталей от) Xedos 6 KF.1992. МКП. ABS. 220000. Кожа, кондей, люк.
av68
Новичок
Новичок
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 16:45
Модель машины: Xedos 6 1,6 В6
Год выпуска: 1997

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#118154

Сообщение av68 »

На работе используем ер, добавляем в смазку, которой набиваем новые подшипники, которые ставим на электромоторы. После этого, подшипники "ходят" минимум в 2 раза дольше. С другом спорил, он "умничал", что это типа в осадок будет выпадать. Взял шприц на 5 кубиков, набрал примерно 4.5 масла и примерно 0.5 ер. Всё это выдул в пробку и обратно набрал. Поначалу смесь как бы слегка пузырилась. Оставил шприц без движения. Через 2 недели как перемешалось, так и осталось без изменения. Уже прошло полгода, время от времени мажу этим кулеры от процов, ничего не расслаивается. Где беру в магазе, продавец тоже положительного мнения. Я себе добавляю в течении года (у меня ещё 9-ка есть). Ни знаю, как там на счёт самовнушения, но например, когда в 9-ке менял нранаты - сразу немного добавлял к смазке. Вот сейчас думаю менять на маське пыльники на гранатах (немного потресковшие, боюсь если порвутся уже на совсем другие бабки можно попасть) тоже старую смазку буду смывать и набивать новую с ер-ом. Написал за себя, а кто и что для себя нарешает - дело личное. Но сколько людей перед тем как применить спрашивал, у всех, кто пользовался было только положительные отзывы.
Аватара пользователя
Falter
Почетный
Почетный
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 02:12
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Одесса

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#118157

Сообщение Falter »

присадки дают положительный эффект на небольшой промежуток времени! После, движок убивается только быстрее. Даже хваленая " НАНО ТЕК", помогает на пару месяцев, а потом только хуже. Присадка с содержанием карамики двигатель убивает быстрее и навсегда, ремонт только с расточкой! :(
16.03.1992 / В69 1,6 113 л.с. / МКПП / Ксенон в ближнем 6000 / капиталка двигателя / замена коробки / перешитый салон / утепленный пол / новая магнитола. Специальность Navigation Officer
Аватара пользователя
DUD
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 16:07
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Россия/МО
Имя: Алекс

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#118165

Сообщение DUD »

Тема про присадки обжовывалась много раз :)
Mazda Xedos 6,2.0, 92 АКПП полная комплектация по тем годам(кожа,люк,спойлер,птф)...Pioneer ТВ,DVD,Bluetooth
литьё R16х205х55 [External Link Removed for Guests]
Единственная разница между святым и грешником в том, что у святого есть прошлое, а у грешника — будущее.
Аватара пользователя
Кос
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:10
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1996

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#118166

Сообщение Кос »

А пробовал кто присадку SMT? У меня двигло кушает 1-2 литра масла (10W40) от замены до замены, топлива кушает приблизительно 10л/100км смешанного цыкла: стоит ли заливать данную присадку или нет? Поможет ли? Мне её советуют....
Mazda Xedos 6 96г.в. V6 2.0, 24кл. KF-11, Xenon в ближнем, серый металик, спойлер, конд., автономка (Webasto), велюр, 280-372 т.км. уже пробежала! 10W40 MOTUL
Аватара пользователя
Кос
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:10
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1996

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#118199

Сообщение Кос »

ОК! Спасибо за совет! :)
Mazda Xedos 6 96г.в. V6 2.0, 24кл. KF-11, Xenon в ближнем, серый металик, спойлер, конд., автономка (Webasto), велюр, 280-372 т.км. уже пробежала! 10W40 MOTUL
Аватара пользователя
Slava.K
Мега-Гуру форума
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 16 дек 2006, 16:05
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Kharkov

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#118202

Сообщение Slava.K »

хорошее качественное масло и своевременная замена
остальное даже в голову не нужно брать
Slava AX6444AM | 1997 | Koni | KF MT | A\C, попо-спиногрейка | Leather | 214+ Kverst | Total 10W-40 | Spoiler | Xenon 4,5 / 5,0 ПТФ | interface | many SMD | ни одного каталика | нулевик | каплайт | 050 3000-761 | продана красотка / TOYOTA CAMRY V50 2.5 8)
Аватара пользователя
Рубль
Главный по морковке и костюмам
Главный по морковке и костюмам
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 01:22

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#118443

Сообщение Рубль »

Кос писал(а):1-2 литра масла (10W40) от замены до замены
Мне бы хотя бы так [-o<
X6|1999|220000km|KF|140|МКПП|2SRS|SILVER STONE 3L|Mobil 5W50|биксенон|15"|алькантара|диодная подсветка|автоскладывающиеся зеркала|шумка дверок|Клубные коврики+оригинальные резиновые каплайт мотора :wink:
icq 117288999
в проекте:шумка пола,потолка,багажника и установка омывателя фар...
Неспешно продаётся.:(
Аватара пользователя
Кос
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:10
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1996

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#118445

Сообщение Кос »

А мне при этом говорят что такой двигло уже пора либо ремонтировать, либо выбрасывать и покупать другой....
Но Я их не слушаю, верю что он мне ещё отслужит годиков так со 2 хотябы... А как Вы считаете (при пробеге 20-25тыс.км/год)??? Пробег по спидеру 315000 км., если не скручен....
Какой вообще то граничный жор масла? Кто знает???
Mazda Xedos 6 96г.в. V6 2.0, 24кл. KF-11, Xenon в ближнем, серый металик, спойлер, конд., автономка (Webasto), велюр, 280-372 т.км. уже пробежала! 10W40 MOTUL
Аватара пользователя
Рубль
Главный по морковке и костюмам
Главный по морковке и костюмам
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 01:22

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#118447

Сообщение Рубль »

Кос
Ну у меня хавает примерно(при разных режимах езды) литра 4 на 1000... :o
X6|1999|220000km|KF|140|МКПП|2SRS|SILVER STONE 3L|Mobil 5W50|биксенон|15"|алькантара|диодная подсветка|автоскладывающиеся зеркала|шумка дверок|Клубные коврики+оригинальные резиновые каплайт мотора :wink:
icq 117288999
в проекте:шумка пола,потолка,багажника и установка омывателя фар...
Неспешно продаётся.:(
Аватара пользователя
Кос
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:10
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1996

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#118452

Сообщение Кос »

Ого...., однако, это не "хавает", а ЖРЁТ!!! :D :P

Добавлено спустя 51 секунду:
Такого "коня" дешевле застрелить чем прокормить...... 8) :D

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Ты наверное ещё при этом льёшь "Shell", "Mobil" или "Castrol".... :lol:
Mazda Xedos 6 96г.в. V6 2.0, 24кл. KF-11, Xenon в ближнем, серый металик, спойлер, конд., автономка (Webasto), велюр, 280-372 т.км. уже пробежала! 10W40 MOTUL
Аватара пользователя
Рубль
Главный по морковке и костюмам
Главный по морковке и костюмам
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 01:22

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#118475

Сообщение Рубль »

Кос
Ничего смешного. :)А масло все равно лью хорошее.Не хватало еще маслом говняным мотор портить.
Движку делать буду.Запчасти уже все есть.Осталось мастера найти проверенного.
Так что все поправимо. :)

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
А кому,что дешевле-это личное дело каждого.Ведь так,дружище? :)
X6|1999|220000km|KF|140|МКПП|2SRS|SILVER STONE 3L|Mobil 5W50|биксенон|15"|алькантара|диодная подсветка|автоскладывающиеся зеркала|шумка дверок|Клубные коврики+оригинальные резиновые каплайт мотора :wink:
icq 117288999
в проекте:шумка пола,потолка,багажника и установка омывателя фар...
Неспешно продаётся.:(
Аватара пользователя
Slava.K
Мега-Гуру форума
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 16 дек 2006, 16:05
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1997
Страна/город: Kharkov

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#118521

Сообщение Slava.K »

Рубль писал(а):Ну у меня хавает примерно(при разных режимах езды) литра 4 на 1000
капиталить тебе нужно было движку позавчера еще

у меня 100 гр на 1000 - и это уже многовато я считаю
Slava AX6444AM | 1997 | Koni | KF MT | A\C, попо-спиногрейка | Leather | 214+ Kverst | Total 10W-40 | Spoiler | Xenon 4,5 / 5,0 ПТФ | interface | many SMD | ни одного каталика | нулевик | каплайт | 050 3000-761 | продана красотка / TOYOTA CAMRY V50 2.5 8)
Днепр
Заслуженный
Заслуженный
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 18:02

Re: Стоит ли заливать присадку ER ?

#118525

Сообщение Днепр »

Не знаю как вы парни а я доливаю литр от замены до замены, про присадки могу сказать одно, не верю пока сам своими глазами не увижу результат, вот одну увидел (тоесть её действие) и сам попробовал. Вот с ноября месяца езжу, за 50 тыщ км пробега хуже не стало, немного лучше, до заливки масло кушало немного больше где-то на литр полтора. А ващще мне мой мастер сказал, не мешай работать машине не лей того чего не предназначено моторопроизводителем, (хотя ту присадочку он мне сам посоветовал :D ), вот я ему и верю, про то что не надо мешать, а если есть желание быстрее мотор кочить можно залить.
Дело в том что:
1 все присадки имеют свой пакет разного рода химии
2 все масла имеют также свой пакет присадок и химических компонентов
3 И вот теперь представте себе, что вся эта байда у вас внутри мотора при огромной температуре начинает взаимодействовать, там такое начинается :o , иногда в очень очень очень редких случаях, всё это говнецо совместимо, а чаще просто приводит к смерти мотора.
4 Вывод прост: ХОРОШЕЕ МАСЛО (желательно не левандос), СМЕНА МАСЛА КАК МОЖНО ЧАЩЕ, И НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ НА РЕКЛАМУ (а вернее на то что-бы помочь окупить средства вложенные в эту рекламу, не вы их туда вкладывали и не советую вам помогать вам эти деньги отрабатывать). :D
Ответить

Вернуться в «Химия и аксессуары»