Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

Если что-то происходит не так, как должно происходить и причина, а также источник не известны, то это сюда
Правила форума
  • Форум предназначен исключительно для обсуждения всего, что касается Mazda Xedos 6. Оффтопик допускается только в Форуме "Болтовня обо всем на свете".
    Флуд и флейм запрещены во всех технических форумах группы "Обслуживание и ремонт".
    В форуме недопустимо использование ненормативной лексики и личных оскорблений в адрес участников. При общении следует высказывать свое мнение в соответствии с понятием этики.
    Запрещена провокация участников на использование ненормативной лексики. Так же как запрещено явное оскорбление третьих лиц, имеющих прямое или косвенное отношение к членам Клуба.
    В общих "Некоммерческих" форумах запрещена прямая и косвенная коммерческая реклама в любом виде (в том числе в подписях), все предложения по теме следует направлять участнику по электронной почте/в личку, если она указана.
    В целях читабельности форума размер размещаемых изображений не должен превышать 800 пкс по ширине. Как уменьшать картинки, [External Link Removed for Guests]
    Если вы хотите что-то купить или продать, создавайте тему в разделе [External Link Removed for Guests]
    Не озаглавливайте тему общими фразами типа "ПОМОГИТЕ", "ПРОБЛЕМА" - тема будет удалена а вы получите предупреждение. Лучше кратко опишите суть или тему задаваемого вопроса.
    Пишите по-русски, не используйте транслит. Темы транлитом удаляются сразу
Аватара пользователя
Der MAZDer
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 13:46
Модель машины: Mazda 323F V (BA)
Год выпуска: 1994

Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156820

Сообщение Der MAZDer »

Кто знает в чем может быть дело: при резком старте с проваротами колес когда хочется эффектно стартануть, довольно часто возникает жуткая вибрация как будто машина подпрыгивает. Причем если увеличивать обороты во время пробуксовки, то и вибрация становится сильнее и в машине все дребезжит и подпрыгивает. Кто с этим сталкивался?
Mazda 323F V (BA) GT KF 2.0 V6 DOHC 24V (144 Hp) 1994 г.в. А здесь можно заказать эксклюзивные ковры, чехлы для машины или пошив одежды в Петербурге [External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Димка
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 09:31
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Королёв

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156821

Сообщение Димка »

ИМХО, Сцепление подходит к концу....
-=Димка=-


Xedos6 92г.в.
2.5 V6 KLZE
-ГБЦ KL31101/1A1-валы KL31, ECU - KL36 М.Т.,1 SRS, ABS, бело-голубой перламутр, лето: 225/40/18, зима: 205/55/16 Обвес от CDW-Tuning //8-(926)-312-06-00//


"ЭТО ВАМ НЕ ЭТО"
[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests] [External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests] [External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Der MAZDer
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 13:46
Модель машины: Mazda 323F V (BA)
Год выпуска: 1994

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156825

Сообщение Der MAZDer »

Специально проверял чтобы отмести версию про плохие покрышки: заехал в сугроб и буксую колесами. В машине все трясется так же как на асфальте.
Mazda 323F V (BA) GT KF 2.0 V6 DOHC 24V (144 Hp) 1994 г.в. А здесь можно заказать эксклюзивные ковры, чехлы для машины или пошив одежды в Петербурге [External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
grisha
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 16:30
Модель машины: xedos6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Харьков
Имя: Гриша

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156827

Сообщение grisha »

шрусы скоро захрустят...гранату смотрел?
реклама на форуме знакомимся . читаем [External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Der MAZDer
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 13:46
Модель машины: Mazda 323F V (BA)
Год выпуска: 1994

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156828

Сообщение Der MAZDer »

ШРУСы пока не хрустят. Когда менял глушитель на эстакаде поставил машину на ручник и подергал приводы от коробки - есть небольшой люфт не по оси вращения, но у меня на всех машинах такой люфт был.
Mazda 323F V (BA) GT KF 2.0 V6 DOHC 24V (144 Hp) 1994 г.в. А здесь можно заказать эксклюзивные ковры, чехлы для машины или пошив одежды в Петербурге [External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
birdhouse
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 18:48
Модель машины: bmw m3
Год выпуска: 1996
Страна/город: venäjä/pietari
Имя: витя

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156830

Сообщение birdhouse »

перетирали ни один раз - колеса у тебя квадратные!
live slow, die old
Изображение
Аватара пользователя
Brabus
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 11:20
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1996
Страна/город: Волгоград
Имя: Денис

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156831

Сообщение Brabus »

birdhouse писал(а):перетирали ни один раз - колеса у тебя квадратные!
ахахаха
2л. самопаливная оптика с вкорячиным Би-Ксеноном, климат/круиз контроль, R18 205/45, музяка солидная.[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Der MAZDer
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 13:46
Модель машины: Mazda 323F V (BA)
Год выпуска: 1994

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156834

Сообщение Der MAZDer »

Колеса нипричем ибо у меня 2 комплекта литых дисков. Одни на зиму с покрышками второй на лето тоже с резиной. На льду тоже трясется при пробуксовке колеса, даже если чуть-чуть буксонуть ощущения что машина подпрыгивает!
Mazda 323F V (BA) GT KF 2.0 V6 DOHC 24V (144 Hp) 1994 г.в. А здесь можно заказать эксклюзивные ковры, чехлы для машины или пошив одежды в Петербурге [External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
birdhouse
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 18:48
Модель машины: bmw m3
Год выпуска: 1996
Страна/город: venäjä/pietari
Имя: витя

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156835

Сообщение birdhouse »

Der MAZDer писал(а):олеса нипричем ибо у меня 2 комплекта литых дисков
не вижу связи между количеством комплектов колес и их прямотой и качеством резины .
Der MAZDer писал(а):На льду тоже трясется при пробуксовке колеса
это только подтверждает что колеса гамно.
live slow, die old
Изображение
Аватара пользователя
Artemmka
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 01:58
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Рига, Латвия
Имя: Артём

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156837

Сообщение Artemmka »

Да стойки это, если у тебя всё впоряде остальное. Точно не сцепа.
+
Я на 15-ых с 65-ой резиной, такого у себя не встречал.
На 17-ых воще жесть.
Артём (X6, New KL-DE, МКПП, 13.04.1992, Z6, АЛЬКАНТАРА, K.A.W.-50/-35 + Bilstein B6 sport, зад.рычаги полиуретан, перед. тормоза M6 MPS + армир.шланги HELL, норм музачка, Лето-зима: M6 17" J7 ET55 225x45x17)
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Der MAZDer
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 13:46
Модель машины: Mazda 323F V (BA)
Год выпуска: 1994

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156849

Сообщение Der MAZDer »

birdhouse, если это колеса, то почему что на 60-ти что 180-ти нет никакой вибрации?
Mazda 323F V (BA) GT KF 2.0 V6 DOHC 24V (144 Hp) 1994 г.в. А здесь можно заказать эксклюзивные ковры, чехлы для машины или пошив одежды в Петербурге [External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
birdhouse
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 18:48
Модель машины: bmw m3
Год выпуска: 1996
Страна/город: venäjä/pietari
Имя: витя

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156852

Сообщение birdhouse »

Der MAZDer
а хз. у меня так было. тоже вибраций никаких на скорости, а козлила при старте.
live slow, die old
Изображение
Аватара пользователя
Artemmka
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 01:58
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Рига, Латвия
Имя: Артём

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156855

Сообщение Artemmka »

Стойки и и прочая подуставшая резина-резинки
Артём (X6, New KL-DE, МКПП, 13.04.1992, Z6, АЛЬКАНТАРА, K.A.W.-50/-35 + Bilstein B6 sport, зад.рычаги полиуретан, перед. тормоза M6 MPS + армир.шланги HELL, норм музачка, Лето-зима: M6 17" J7 ET55 225x45x17)
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Юрий.
Почетный
Почетный
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 09:25
Модель машины: Xedos 6 V6 2.0 AT
Год выпуска: 1996
Страна/город: рк.Казахстан г.Кокшетау

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156857

Сообщение Юрий. »

Der MAZDer писал(а):Кто знает в чем может быть дело: при резком старте с проваротами колес когда хочется эффектно стартануть, довольно часто возникает жуткая вибрация как будто машина подпрыгивает. Причем если увеличивать обороты во время пробуксовки, то и вибрация становится сильнее и в машине все дребезжит и подпрыгивает. Кто с этим сталкивался?
Привет. Подушки двигателя проверь все. Если двигатель болтается то вибрация будет.
Аватара пользователя
Der MAZDer
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 13:46
Модель машины: Mazda 323F V (BA)
Год выпуска: 1994

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156859

Сообщение Der MAZDer »

Привет. Подушки двигателя проверь все. Если двигатель болтается то вибрация будет.[/quote]


Как проверить? Есть Способ какой-нибудь? На вид вроде нормальные.
Mazda 323F V (BA) GT KF 2.0 V6 DOHC 24V (144 Hp) 1994 г.в. А здесь можно заказать эксклюзивные ковры, чехлы для машины или пошив одежды в Петербурге [External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Юрий.
Почетный
Почетный
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 09:25
Модель машины: Xedos 6 V6 2.0 AT
Год выпуска: 1996
Страна/город: рк.Казахстан г.Кокшетау

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156860

Сообщение Юрий. »

Der MAZDer писал(а):Привет. Подушки двигателя проверь все. Если двигатель болтается то вибрация будет.

Как проверить? Есть Способ какой-нибудь? На вид вроде нормальные.[/quote]

Извини не знаю. У друга была проблема с подушкой и все мастера то про стойку говорили то ещё про что, менял он то одно то другое а толку небыло. Пока один нормальный мастер не нашел причину. Ну вообще может у тебя не в подушке дело, я точно утверждать не могу но как вариант предлагаю проверить.
Аватара пользователя
Artemmka
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 01:58
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Рига, Латвия
Имя: Артём

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156862

Сообщение Artemmka »

Der MAZDer писал(а):Как проверить?
Визуально на наличие трещин. Порваную сразу определишь. + Подёргать.
Артём (X6, New KL-DE, МКПП, 13.04.1992, Z6, АЛЬКАНТАРА, K.A.W.-50/-35 + Bilstein B6 sport, зад.рычаги полиуретан, перед. тормоза M6 MPS + армир.шланги HELL, норм музачка, Лето-зима: M6 17" J7 ET55 225x45x17)
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
drinc
Почетный
Почетный
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 июл 2008, 20:56

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156863

Сообщение drinc »

У меня такая же хрень, знаю что подуха одна точно сдохла, жду посылку от Василия!) Если ещё и при прогреве авто, когда стрелка тахометра ложится примерно на 1200 идёт вибрация на кузов - 100% подуха или подухи...
Xedos6 2л., 1993 г. Я хочу знать что у меня есть автомобиль, а не думать об этом каждые 15 минут...
Японцы - берегите автомобили, нам на них ещё ездить!!!
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Юрий.
Почетный
Почетный
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 09:25
Модель машины: Xedos 6 V6 2.0 AT
Год выпуска: 1996
Страна/город: рк.Казахстан г.Кокшетау

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156866

Сообщение Юрий. »

Про сайлетблоки и серьги стабилизатора не знаю, вряд ли. Были у меня убитые они когда купил машину. Но тем не менее такого небыло. С места и в поворот с пробуксовкой выезжал. Вибрации небыло. Был у меня стук непонятный, Говорили про опору амортизатора (все умные кругом советчики и щупали смотрели давили качали) но в итоге амортизатор стук давал. Шток ходил слегка из стороны в сторону, причём на обоих. Амортизаторы вышли из строя от того что сайлентблоки были повреждены, постоянные движения рычага в стороны. Потом амортизаторы начали отказывать, уже при новых сайлентах и т.п.. Но небыло вибрации никогда. Скорее всего подушки.
Аватара пользователя
Artemmka
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 01:58
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Рига, Латвия
Имя: Артём

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156867

Сообщение Artemmka »

Не вибрация а подпрыгивающие колёса. Это разное на мой взгляд.
Артём (X6, New KL-DE, МКПП, 13.04.1992, Z6, АЛЬКАНТАРА, K.A.W.-50/-35 + Bilstein B6 sport, зад.рычаги полиуретан, перед. тормоза M6 MPS + армир.шланги HELL, норм музачка, Лето-зима: M6 17" J7 ET55 225x45x17)
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Юрий.
Почетный
Почетный
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 09:25
Модель машины: Xedos 6 V6 2.0 AT
Год выпуска: 1996
Страна/город: рк.Казахстан г.Кокшетау

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156870

Сообщение Юрий. »

Artemmka писал(а):Не вибрация а подпрыгивающие колёса. Это разное на мой взгляд.
автор темы написал что вибрация как будто подпрыгивают колёса. :gimme5:
Аватара пользователя
Artemmka
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 01:58
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Рига, Латвия
Имя: Артём

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156871

Сообщение Artemmka »

Акцент на подпрыгивание колёс. :good:
Артём (X6, New KL-DE, МКПП, 13.04.1992, Z6, АЛЬКАНТАРА, K.A.W.-50/-35 + Bilstein B6 sport, зад.рычаги полиуретан, перед. тормоза M6 MPS + армир.шланги HELL, норм музачка, Лето-зима: M6 17" J7 ET55 225x45x17)
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Юрий.
Почетный
Почетный
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 09:25
Модель машины: Xedos 6 V6 2.0 AT
Год выпуска: 1996
Страна/город: рк.Казахстан г.Кокшетау

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156872

Сообщение Юрий. »

Artemmka писал(а):Акцент на подпрыгивание колёс. :good:
Сидя в машине человек испытывает определённые ощущения при каких-то обстоятельствах и их описывает.
Аватара пользователя
Artemmka
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 01:58
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Рига, Латвия
Имя: Артём

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156874

Сообщение Artemmka »

Юрий. писал(а):
Artemmka писал(а):Акцент на подпрыгивание колёс. :good:
Сидя в машине человек испытывает определённые ощущения при каких-то обстоятельствах и их описывает.
Вот пусть откликнется, о имеет ввиду подпрыгивание. Выразился вибрацией не совсем правильно.
Артём (X6, New KL-DE, МКПП, 13.04.1992, Z6, АЛЬКАНТАРА, K.A.W.-50/-35 + Bilstein B6 sport, зад.рычаги полиуретан, перед. тормоза M6 MPS + армир.шланги HELL, норм музачка, Лето-зима: M6 17" J7 ET55 225x45x17)
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Юрий.
Почетный
Почетный
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 09:25
Модель машины: Xedos 6 V6 2.0 AT
Год выпуска: 1996
Страна/город: рк.Казахстан г.Кокшетау

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156875

Сообщение Юрий. »

Artemmka писал(а):
Юрий. писал(а):
Artemmka писал(а):Акцент на подпрыгивание колёс. :good:
Сидя в машине человек испытывает определённые ощущения при каких-то обстоятельствах и их описывает.
Вот пусть откликнется, о имеет ввиду подпрыгивание. Выразился вибрацией не совсем правильно.
Почему не правильно? Написал же что вибрация и кажется что колёса подпрыгивают но это не значит что подпрыгивают они. Он же и в снегу пробовал и там вибрация. Вибрция у него. От вибрации всегда всё подпрыгивать будет в салоне.
Аватара пользователя
Artemmka
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 3442
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 01:58
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1992
Страна/город: Рига, Латвия
Имя: Артём

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156877

Сообщение Artemmka »

Юрий. писал(а):Почему не правильно?
Утрировал он. :oldman:
Артём (X6, New KL-DE, МКПП, 13.04.1992, Z6, АЛЬКАНТАРА, K.A.W.-50/-35 + Bilstein B6 sport, зад.рычаги полиуретан, перед. тормоза M6 MPS + армир.шланги HELL, норм музачка, Лето-зима: M6 17" J7 ET55 225x45x17)
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Юрий.
Почетный
Почетный
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 09:25
Модель машины: Xedos 6 V6 2.0 AT
Год выпуска: 1996
Страна/город: рк.Казахстан г.Кокшетау

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156878

Сообщение Юрий. »

Artemmka писал(а):
Юрий. писал(а):Почему не правильно?
Утрировал он. :oldman:
Короче. Где автор проблемы?
Аватара пользователя
Der MAZDer
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 13:46
Модель машины: Mazda 323F V (BA)
Год выпуска: 1994

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156908

Сообщение Der MAZDer »

Да ТУТ я ! :) Этой зимой когда буксовал в снегу то ощущение сильных толчков даже ручка КПП в такт трясется, но машина не прыгает видимо от снега не получается оттолкнуться. На сухом асфальте, когда срываюсь со светофора или при повороте пробуксовывает одно колесо (которое меньше нагружено) начинает трясти так, как будто движок сейчас выпрыгнет. Торпеда вся трясется.
Mazda 323F V (BA) GT KF 2.0 V6 DOHC 24V (144 Hp) 1994 г.в. А здесь можно заказать эксклюзивные ковры, чехлы для машины или пошив одежды в Петербурге [External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Djentro
Мега-Гуру форума
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: 22 май 2006, 21:25
Модель машины: Audi Allroad
Страна/город: Москва
Имя: Александр

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156910

Сообщение Djentro »

Блин, ниасилил, многабукф. Короче ЗДП, это норма. Не стартуй с буксом, угробиш трансмиссию.
Прыгает, кстати, переднее правое.
Xedos6 1995 KF, механика, кожа, ксенон, люк, 205/55 R16 лето, 195/60 R15 зима, 5w40, 300 000+ - ПРОДАНА

Audi Allroad 2.7TT
Аватара пользователя
DervishVit
Заслуженный
Заслуженный
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:11
Модель машины: Xedos 6
Год выпуска: 1994
Страна/город: Приднестровье, Тирасполь
Имя: Виталий

Re: Вибрация при старте с пробуксовкой (попрыгунчик)

#156911

Сообщение DervishVit »

У меня тоже так бывает. Склоняюсь к мысли, что это следствие не очень ровной дороги, не очень новых стоек и резкой разгрузки передней оси.
Xedos 6 | янв 1994 | 5N Brave Blue | KF 2.0 MT | 1SRS ABS | новый салон | 280 т. км | Лукойл Армортек 5W30 | жаль нет кондиционера | капиталка
Ответить

Вернуться в «Всяко-разное и неопознанное»