полировка теплоизоляция впускного коллектора

[Александр_01]

По поводу уменьшения проходного отверстия клапана ЕГР уже интересней... нужно подумать в чем прикол "лучшей тяги на низах" Этого нашей машинке действительно не хватает.

[sc_lab]

Да весь смысл - дешево заставить работать законы термодинамики газов. Или проще - "как сэкономить на интеркулере". Меньше температура воздуха - больше плотность, больше плотность - больше кислорода, больше кислорода - круче фронт горения смеси, то есть скорость ее сгорания (распространения фронта), ожидаемый результат - больше КПД. Особенная фишка - нет необходимости изменять прошивку ECU, все вроде бы штатное должно справиться. Предлагаю альтернативную страшную идею - зафигачить на впускной коллектор жидкостную рубашку охлаждения, контур пустить через электронасос и дополнительный радиатор Эффективность выше будет и тепло отводится станет так, что без прокладок можно обойтись, особенно если рубашку охлаждения покрыть теплоизоляцией (чтоб атмосфера ее не грела). All right reserved @ sc_lab

[Александр_01]

Будет еще вариант "как сэкономить на интеркулере" Лучше тогда уже замутить еще один испаритель и врезать в систему кондиционирования. Все эту хрень вместе с пауком хорошенько изолировать от двигла и вперед

Если серьезно, то мне кажется при увеличении поступления воздуха, лямбды будут давать сигнал об обеднении смеси...и машинка будет добавлять бенза. Опять вопрос по расходу.


Еще ИМХО термоизолируя впуск и выпуск уменьшается площадь естественного рассеивания тепла. В целом оно не значительное, но в жаркие летние дни при интенсивных покатушках может и сыграть злую шутку. На моих старых выпускных коллекторах было по 2 трещины и это без моего вмешательства. Температура там не кислая шурует. Все, что выхлоп не рассеял в районе коллекторов идет дальше... а там лямбды, катализатор (у кого еще живой), прокладки в конце концов. Можно заехать в лужу и поиметь трещины.

[sc_lab]

Трещины - это больная мазоль, давно уже ощущается запах выхлопа при определенном направлении ветра, но найти откуда сечет не могу, да и звука нет...

Если серьезно, то мне кажется при увеличении поступления воздуха, лямбды будут давать сигнал об обеднении смеси...и машинка будет добавлять бенза. Опять вопрос по расходу.

Это не вопрос по расходу - это вопрос о балансе драйва и частоты посещения заправки )))

при увеличении поступления воздуха, лямбды будут давать сигнал об обеднении смеси...

Будут, но тут до поры будет спасать как ни странно - датчик температуры ОЖ вместе с датчиком температуры входящего воздуха и... опять таки химия и физика - пока не нарушится стехиометрия смеси, точнее выхлопа. Но если охлаждение будет сильное - только корректировка алгоритма ECU.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Хотя напрашивается еще одно бюджетное решение - перенос датчика температуры входящего воздуха в то место, где он не будет ошибаться - в охлаждаемый впускной коллектор )))

[NailS]

Но по термоизоляции для меня не понятно. Никакая прокладка не поможет. Тепло в любом случае будет переходить от двигателя (пусть даже в идеале только по болтам), т.е. увеличится время нагрева и соответственно остывания паука.

Нагреваться будет, но меньше. Посчитать уже не смогу ибо туп стал к старости, но на пальцах, примерно так:
впускной нагревается от окружающего воздуха и блока двигателя, охлаждается потоком входного воздуха, проходящего через коллектор. Теплоизолируя выпуск - уменьшаем нагрев окружающего воздуха, теплоизолируя впуск - уменьшаем нагрев коллектора от окружающего воздуха, используя теплоизолирующие прокладки - опять уменьшаем нагрев впуска только уже от блока. Комплекс мер позволяет надеяться, что термодинамическое равновесие наступит при температуре которая ближе к температуре окружающей среды, чем исходная.
Что именно дает больший вклад в нагрев коллектора блок или воздух - это тока смелый эксперимент с замером температуры воздуха внутри, посчитать, даже на пальцах не смогу.

P.S.:
Кто-то там жаловался, что в жару машинко не едет?

[Александр_01]

Трешины в выпускном коллекторе передней головы можно увидеть. Если нет зашиты двигателя, то просто снять отражатель, лампу в зубы и вперед. Чтоб не лазить в яму, можно попробовать использовать небольшое зеркальце.

[Евген]

[Local Link Removed for Guests]

один вопрос участникам полемики - почему зимой не пополняется табун лошадей, ведь воздух оочень холодный и оочень тяжёлый.....судя по всему вы также считаете что напи....рив коллектор вы получите больше чем если бы увеличили степень сжатия, развернули впускные и выпускные окна и переточили кулачки на распредвалах, поставили эмулятор на лямбду(пофиг на бенз, зато едет)всё это прописные истины в постройке движка....сегодня дружкам показывал данную тему - поржали....если б вы когда нибудь строили хотя бы вазовский движок, то были бы со мной согласны.....я никогда не против грамотного тюнинга, но в кседосе это сложновато реализовать, да вы особо и не хотите, хотите отделаться малой кровью, но боюсь не получиться

[grisha]

[Local Link Removed for Guests]

один вопрос участникам полемики - почему зимой не пополняется табун лошадей, ведь воздух оочень холодный и оочень тяжёлый....

[Local Link Removed for Guests]

повторюсь в очередной раз -автомат и газ я со своими кентами не меньше поржал умничать про валы брезгуя перенастройкой мозгов которая бессмыслена из твоих слов эт круто с эмулятором ты работал когда нибудь настраивал ? особенно на родных лямбах и совместив их с мозгами ну ка расскажи по поводу вазовского движка строили...не переживай и были в тройке лидеров Украины несколько лет подряд в атмосферном классе до 2 литров..кстати о валах-я когдато привозил валы чтоб кулачки переточили .чел их посмотрел и вернул назад со словами что надежней будет новые валы зделать сразу из другого металы .если у тебя есть опыт переделки родных валов покажи .и я кстати нигде не написал что полировка колектора и голов круче чем широкофазные валы несмотря на то что хондоводы заявляют что на полировке коллектора голов тот же приход что и на валах.или я где то написал что у меня после полировки машина нереально поперла? если ты такой шарящий со своими кентами то может пойдешь в насса работать и запускать шатлы с помощью кнопки газ-бензин.

[NailS]

Евген
[Local Link Removed for Guests]

судя по всему вы также считаете что напи....рив коллектор

Не надо придумывать за людей то, что они не говорили.

[Евген]

[Local Link Removed for Guests]

про валы брезгуя перенастройкой мозгов

ну я и смотрю по твоим апгрейдам, какие твои знания..... что ты там собрался перенастраивать если у тебя те же валы, с теми же перекрытиями ....на построином тобой вазе наверно вообще отсутсвовал капот чтоб коллектор был холодный

повторюсь в очередной раз -автомат и газ

а я в очередной раз удивляюсь твоей иронии....что тут такого,я ни с кем не гоняюсь(везде и так успеваю), повышать что либо не собирался, может тебе показалось что я великий гонщик? нет тошню во 2 ряду(тем более уже пол года другая мазда).....а всё что я писал это старый опыт ....раньше занимался, потому что вазовский движок проще раскачать, а сейчас нет лишнего времени, да и деньги есть куда пристроить вместо машины.....а про эмулятор пусть тебе твой друг расскажет, лавры которого ты на себя повесил

[grisha]

[Local Link Removed for Guests]

про валы брезгуя перенастройкой мозгов

ну я и смотрю по твоим апгрейдам, какие твои знания..... что ты там собрался перенастраивать если у тебя те же валы, с теми же перекрытиями ....на построином тобой вазе наверно вообще отсутсвовал капот чтоб коллектор был холодный

повторюсь в очередной раз -автомат и газ

а я в очередной раз удивляюсь твоей иронии....что тут такого,я ни с кем не гоняюсь(везде и так успеваю), повышать что либо не собирался, может тебе показалось что я великий гонщик? нет тошню во 2 ряду(тем более уже пол года другая мазда).....а всё что я писал это старый опыт ....раньше занимался, потому что вазовский движок проще раскачать, а сейчас нет лишнего времени, да и деньги есть куда пристроить вместо машины.....а про эмулятор пусть тебе твой друг расскажет, лавры которого ты на себя повесил

[Local Link Removed for Guests]

я на себя лавры не вешал и не писал что я это делал или выиграл звезды . я просто помогал чем мог и поддерживал потому что дружу с ним . за вазовкий капот колектор опять не в тему . ставили 4 дросельный впуск и опускали ниже радиатор чтоб вывести дудки для забора холодного воздуха . Евген это уже напоминает перепалку и переход на личности .я не хочу до этого опускаться и тебе не советую !

[Александр_01]

[Local Link Removed for Guests]

завтра шатуны, маховик и т.д.

[birdhouse]

ладно, я тоже добавлю! говно ваша мазда, бмв валит

[Александр_01]

Валит за шаурмой и люлякибабом

[grisha]

[Local Link Removed for Guests]

завтра шатуны, маховик и т.д.

[Local Link Removed for Guests]

маховик уже есть как пару лет кстати Александр ты ездил на моей машине если есть разница со стоком то скажи . если нет то тоже скажи

[NailS]

ладно, я тоже добавлю! говно ваша мазда, бмв валит

[Local Link Removed for Guests]

А ты ужо зарегистрировался на гонку, шоп продемонстрировать?
А то по предыдущим результатам валит таки аццкий вшивик, а БМВ ближайшая отстала всего лишь на [External Link Removed for Guests]. Мазды, правда, вообще в .опе, но их и было всего 3 штуки на 170 участников.

[Александр_01]

Гриш я уже описывал как ты меня покатал по ночному Харькову и как я пускал каку. Но ты чет попросил удалить. Сравнить я более чем могу. Новый движечек от Василия действительно лишен старческих болячек и сыпет очень приятно. Я каждый день удовольствие от езды получаю, но твой 100% набирает резвее. Еше мне понравилось как она у тебя проходит повороты. Дорогу держит замечательно.Правда это уже не в эту тему.

Добавлено спустя 28 минут 5 секунд:
NailS Я не на столько оптимист, чтоб на машине с таким весом и 140 лошадок выезжать на трек. Мне достаточно приятного ощущения попердеть глушачком на 6-ти тыс. У меня Киа Сид 1.4 110 лошадок довольно резво ездит. Так что, мне с ним тоже на трек?

[NailS]

Александр_01
Ну, во-первых я тебе ничего не предлагал и ты не утверждал что твоя "валит".
Во-вторых, моя не сильно легче твоей, как ни странно.
В-третьих, а почему бы и нет? Особенно, если будет удовольствие доставлять.
Погляди на участников, там и спортаги были и фабии.
P.S.:
Если глушак пердит - значит машин не едет.

[birdhouse]

я, вообще, вертел все гонки - bmw валит и троллит всех

[sc_lab]

Понеслось, как в детском саду... Уже читать не возможно....
Ставьте себе интеркулеры, наддув, меняйте блоки управления, растачивайте камеры сгорания, меняйте распредвалы, шатуны, маховики, распредвалы, отдайте несколько килобаксов за подвеску, выкиньте из кузова все, чтоб уменьшить вес - тогда хоть приятно будет читать. А то сейчас разговор из серии - с какой наклейкой быстрее едет и как всех рвет после тонировки, заниженных пружин и пленки на фарах.

Похоже автор темы вообще не заикался про гонки. Желание сделать/переделать/улучшить машину для себя, чтоб быть в ней уверенней и получать удовольствие от езды, и напрямую связанное с этим увлеченное техническое творчество отличает грамотного и заботливого автолюбителя от любителя попи....еть. Но всегда найдутся люди, гадящие на творчество по многим причинам, одна из которых - нежелание и неумение сделать что-то самому, но при этом всегда "знающие" как правильно и что круче и вворачивающие фразы "..это все херня не нужная, а вот на той тачке.... и она всех рвет" (при этом вворачиваются "крутые" фразы про газораспредление, впрыск, "настройку компа прошивкой", закись и пр.)

Мы все ездим, по правде говоря, на практически стоковых машинах (наиболее отличающихся опять-таки заводскими параметрами). Была бы возможность, это были бы другие, ориентированные под соревнования автомобили, если не вообще спорткары. И у нас нет столько средств (в несколько раз больше стоимости наших машин), чтоб поставить готовые комплекты или кучу дорогущих запчастей. Мы даже пытаемся переплюнуть производителей и авторизованные СЦ, делая все сами, потому что не готовы отваливать много зелени. Поэтому все, что мы делаем собственными руками и мозгами, это наши маленькие победы, приносящие положительные эмоции и осознание того, что мы это можем и руки растут из нужного места и склад ума есть такой, чтоб разобраться практически во всем, в наших любимых машинах, идя по стопам японских инженеров. А значит - есть возможность делать серьезные вещи, имея очень ограниченные возможности, и мы не свешиваем руки и не ноем, а получаем то, что хотим.

А Гриша улучшает все постепенно, и похоже знает то делает. Если человек дошел до того, чтоб полировать коллектор, значит как минимум все остальное у него сделано на совесть и под капотом порядок. И уж тем более он не стал бы этого делать, не поняв для чего и что это даст.

[birdhouse]

lwvWna7XVDg.jpg

[grisha]

я, вообще, вертел все гонки - bmw валит и троллит всех

[Artemmka]

Кседос неплохо валит в своём классе, но есть машины помощнее.
Вот и всё.

[alex.bas]

Ну и настойчивый маздавод sc_lab +100

[Александр_01]

[Local Link Removed for Guests]

Александр_01
Ну, во-первых я тебе ничего не предлагал и ты не утверждал что твоя "валит".
Во-вторых, моя не сильно легче твоей, как ни странно.
В-третьих, а почему бы и нет? Особенно, если будет удовольствие доставлять.
Погляди на участников, там и спортаги были и фабии.
P.S.:
Если глушак пердит - значит машин не едет.

Ты хоть глянь где я живу. Пока до Питера доеду, мне уже от баранки тошнить будет
Глушак пердит временно. После установки контрактного движка и соотвественно снятия/установки глушака начали пропускать прокладки с двух сторон катализатора. Погнуты фланцы. Даже оригинальные прокладки, которые я заказывал в Харькове и ждал 2 недели, не помогли. Поехать к спецам и заделать это дело не успел еще. А пердит, как ни странно, очень приятно. Как прямоток повесил. Добротный рокот. На оборотах за 4 тыс. очень приятно урчит.

Ксюху люблю прежде всего за внешний вид. Ее тех характеристики радуют (особенно в былые времена), но прогресс не стоит на месте и делать вид, что у меня спорткар просто идиотизм. Бумер это машина - не спорю. Но и бумера разные бывают, особенно 94г. )

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
Гриш я помню и про твой маховик и т.д.
Думаю тебе уже будет не стыдно создать свою темку с описанием переделок. Может людям станет понятней, что ты не страдаешь херней одноразовой, а поэтапно проводишь модернизацию.
Чего только стоит твой карбоновый капот. Кому не сильно понятно, его можно поднять одним пальцем. Разница в весе с родным существенна. Для примера когда я свой снимал, так с другом держали вдвоем. Меньше вес - лучше прет. И это только одна из переделок. Твои умершие форсунки россыпью между сиденьями тоже помню Отдельное за это спасибо регулятору давления топлива Увеличенный диаметр дросселя, подвеска и т.д. Короче тебе пора чуть похвастаться.

[sc_lab]

Александр_01:

[Local Link Removed for Guests]

Я когда каталик выбил, состояние прокладок не понравилось, но новых было долго ждать. Были вырезаны из паронита несколько штук (по-моему 2 или три на каждый фланец), промазаны высокотемпературным герметиком и поставлены. Тьфу три раза - держат уже почти год как

[Александр_01]

Александр_01:

[Local Link Removed for Guests]

Я когда каталик выбил, состояние прокладок не понравилось, но новых было долго ждать. Были вырезаны из паронита несколько штук (по-моему 2 или три на каждый фланец), промазаны высокотемпературным герметиком и поставлены. Тьфу три раза - держат уже почти год как

[Local Link Removed for Guests]

Спасибо за совет. С неделю назад купил кусок паронита еще и с железными прослойками. Сказали такой быстро не прогорит, но до отъезда так и не успел поставить. Вернусь домой, займусь.

[grisha]

парни я извиняюсь забыл дописать по теплоизоляции заморачивался когда то с отключением подогрева дроселя . хх выравниваеться через 10-15 минут только . клапан хх у нас работает от температуры ож которая проходит через него . да и разницы никакой не заметил . так что думаю заморачиваться с этим не стоит

[sc_lab]

Может тебе еще до полной картины вкорячить датчик температуры коллектора? Я тут себе заказал, жду когда придет модульный электронный термометр с проводом 5 м и датчиком, который можно банально к чему-то приклеить, температура до +155 град. Цельсия. Если надо, дам ссылочку на производителя.

[grisha]

Может тебе еще до полной картины вкорячить датчик температуры коллектора? Я тут себе заказал, жду когда придет модульный электронный термометр с проводом 5 м и датчиком, который можно банально к чему-то приклеить, температура до +155 град. Цельсия. Если надо, дам ссылочку на производителя.

[Local Link Removed for Guests]

скинь посмотрю...кстати вот еще инфа на лехусах подобное делали вроде и замеры по температуре приводили [External Link Removed for Guests]