Помогите завести машинку

Если что-то происходит не так, как должно происходить и причина, а также источник не известны, то это сюда
Правила форума
  • Форум предназначен исключительно для обсуждения всего, что касается Mazda Xedos 6. Оффтопик допускается только в Форуме "Болтовня обо всем на свете".
    Флуд и флейм запрещены во всех технических форумах группы "Обслуживание и ремонт".
    В форуме недопустимо использование ненормативной лексики и личных оскорблений в адрес участников. При общении следует высказывать свое мнение в соответствии с понятием этики.
    Запрещена провокация участников на использование ненормативной лексики. Так же как запрещено явное оскорбление третьих лиц, имеющих прямое или косвенное отношение к членам Клуба.
    В общих "Некоммерческих" форумах запрещена прямая и косвенная коммерческая реклама в любом виде (в том числе в подписях), все предложения по теме следует направлять участнику по электронной почте/в личку, если она указана.
    В целях читабельности форума размер размещаемых изображений не должен превышать 800 пкс по ширине. Как уменьшать картинки, [External Link Removed for Guests]
    Если вы хотите что-то купить или продать, создавайте тему в разделе [External Link Removed for Guests]
    Не озаглавливайте тему общими фразами типа "ПОМОГИТЕ", "ПРОБЛЕМА" - тема будет удалена а вы получите предупреждение. Лучше кратко опишите суть или тему задаваемого вопроса.
    Пишите по-русски, не используйте транслит. Темы транлитом удаляются сразу
Puf
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 18:56

Помогите завести машинку

#64980

Сообщение Puf »

Ну вот и моя очередь. Сдохла ксюха....
Вчера вечером приехал с работы, во дворе места не было, поставил на тратуарчик ( машина под углом) поставил на утро таймер на вибасту (он прогревает масла, не заводя двигатель). С утра сажусь в машину, собстна один раз схватила чутка но не завелась... Думал бензина мало в баке и под наклоном стек ( такое было у меня в бмв, когда стояла с горки и было там литров 5 бензла). Стащил с тротуара, подождал пару минут. Стартер крутит, вся приборка работает датчик бензла показывает что топливо есть, стартер крутит, эмоций ноль, проверил предохранители, вроде все нормальные, искра есть. Грешу на насос, но тему сюда кинул т.к. меня кой че напугало, а именно: горит лампочка обдува лобового стекла с кондеем, кондей отключается, а обдув лобового ну никак не хочет.... Подсел аккум, попросил соседа на буксире потягать, все равно ноль эмоций, коды ошибок считать не пробовал - не было времени, опаздывал на работу. Мот кто знает, подскажите чего куды смотреть, я очень расстроился по этому по форуму не лазил с поиском похожих проблем. Ксюховоды, помогите :-k
X6 V6 97г.|летняя Fulda|ПТФ уже работают две|круиз|климат|скорее всего велюр|
Аватара пользователя
Андрей
В наших сердцах навсегда
В наших сердцах навсегда
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 14:07

#64982

Сообщение Андрей »

лампочка обдува никак не влияет на данную проблему. А по форуму покапайся, например в топливо-воздушной системе.
X6 1996 KF MT Climat, ксенончег в ближнем и туманках, сиденьице с эл.приводом, контрактный двиг (80000км) масла не кушает. В703ВЕ177rus, синенькая. 89036875693 продана в хорошие руки, так как куплена чёрненькая М6: Автомат (типтроник), АВS, ESP, климат, 8 SRS, 2.0л (147 кобылок). всё хорошо - только низкая сцуко.
ПОДДЕРЖИВАЕМ ФОРУМ ГОСПОДА, ЗАХОДИМ, ЧИТАЕМ 17-09-09-vt5491.html И ПОСЫЛАЕМ ДЕНЮЖКУ.
REDCAT
Почетный
Почетный
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 12:09

#64984

Сообщение REDCAT »

после того как маслал долго стартером, проверял на наличие бензы то, выкрути свечу да посмотри есть на ней бенза или нет, может у тя свечи закидало по черному, попробуй их почистить.
Все познается в сравнении.
О как.
MAZDA XEDOS 6 V6 2000 92года
Аватара пользователя
Xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 5834
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 17:40

#64986

Сообщение Xedos6 »

REDCAT писал(а):попробуй их почистить
Это во-первых. А потом уже бензонасос смотреть.
Алексей @ Mazda Xedos 6, 2.0, 1996г. МКПП, Oil - Mazda Dexelia 5W-40, Cruise, велюр, эксклюзивный спойлер. На одометре 208800. Отдана в хорошие руки.
Прикупил себе новое ведро - Форт Фузион 1.6 АТТ, климат, Black. Не Ксюха, зато новая. Не, ужо не новая
"Жизнь похожа на коробку спичек, обращаться с ней серьёзно - смешно, а несерьёзно - опасно!" (Рюноске Акутагава)
[External Link Removed for Guests] - творю
Аватара пользователя
Gia
Новичок
Новичок
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 14:14

#64992

Сообщение Gia »

коды ошибок считать тоже не помешало бы, может датчик какой полетел...
X6 2.0 V6 1995 МКПП климат круиз 230000 Mobil 10W40 - продана
318i E36 M43 1995 механика клима
Аватара пользователя
Admin
Я требую продолжения банкета!
Я требую продолжения банкета!
Сообщения: 10753
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 17:05
Модель машины: Outlander
Год выпуска: 2018
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

#65034

Сообщение Admin »

Puf
1) Заряди АКБ
2) Покрути стартером.
3) Выкрути свечу и осмотри ее. Если свеча после масланий сухая - считывай ошибку. Похоже на трамблер
Если свеча мокрая - или катушка (что вряд ли) или ДПКВ (положения коленвала)
4) Подними подушку заднего сиденья. Один слушает насос, другой заводит машину.
Может конечно ремень порвался, но вряд ли.

Имхо больше вариантов нема.
Удачи!

З.Ы. Проверь сигналку на всякий случай. Закрыл-открыл-завел
Может реле сигналки умереть которое за блокировку цепи отвечает.
Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather >
MMC Outlander Rus 2018 White Pearl/2.4/CVT/clima/black leather

Помочь с оплатой хостинга можно по номеру карты: 5599002058766660
Либо через Юмани - [External Link Removed for Guests]
Puf
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 18:56

#65277

Сообщение Puf »

Аккум заряжается, свеи поменял, не в них дело, сигналка тож работет исправно.
Считывал коды ошибок и тут шок:
лампочка загорается горит секунды две-три, гаснет и тишина.... ждал минуты две, повротял процедуру, снова тоже самое.. у меня что, нет ошибок????
насоса человек не слышит. я потом полез откручивать датчик уровня топлива... бензин есть, немного но есть, ближе к баку виднеется что то.. это насос? он поулчается лежит в каком то пластиковом коробе....
Да и что за хитро... хитропридуманный датчик уровня топлива такой под сиденьем? что за белая непонятная штуковина такая в самом низу прикреплена?
X6 V6 97г.|летняя Fulda|ПТФ уже работают две|круиз|климат|скорее всего велюр|
REDCAT
Почетный
Почетный
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 12:09

#65281

Сообщение REDCAT »

Puf писал(а):свеи поменял, не в них дело
это конечно хорошо что поменял, а на старых свечах был бензин или нет, после того как крутил стартером, вопрос то в етом был, если нет на них бензы, начит не идет она в цилиндры, а если не идет то смотри предохранители в первую очередь а потом уже и по цепи, насос топливный и так далее.
Все познается в сравнении.
О как.
MAZDA XEDOS 6 V6 2000 92года
Аватара пользователя
Gia
Новичок
Новичок
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 14:14

#65350

Сообщение Gia »

REDCAT писал(а):смотри предохранители в первую очередь а потом уже и по цепи, насос топливный и так далее.
+1,
тем более, что
Puf писал(а):насоса человек не слышит
X6 2.0 V6 1995 МКПП климат круиз 230000 Mobil 10W40 - продана
318i E36 M43 1995 механика клима
Аватара пользователя
mazdik
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 03 ноя 2005, 15:13

#65352

Сообщение mazdik »

ну насос и не услышишь он работает при стартере. Датчик положения коленвала смотреть нужно. Попробуй на трос или с толкача. Имхо ты не правильно считываешь ошибки, или лечить ее в сервисе.
BMW X3 есть все :)
М3,климат,акпп,1.6,подушки,мп3, esp, ebd, abs,омыватель фар,л.диски.
Аватара пользователя
Admin
Я требую продолжения банкета!
Я требую продолжения банкета!
Сообщения: 10753
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 17:05
Модель машины: Outlander
Год выпуска: 2018
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

#65376

Сообщение Admin »

mazdik писал(а):ну насос и не услышишь он работает при стартере.
ага, выключил стартер, насос тоже потух :))
я же писал про это.
Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather >
MMC Outlander Rus 2018 White Pearl/2.4/CVT/clima/black leather

Помочь с оплатой хостинга можно по номеру карты: 5599002058766660
Либо через Юмани - [External Link Removed for Guests]
Puf
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 18:56

#65380

Сообщение Puf »

Я крутил стартер, человек слушал насос, не слышно... Предохранители проверил в первуюю очередь, какие только нашел в салоне слева от сцепления и под капотом ( если где в салоне еще есть подскажите).
На счет свечей стормозил и не посмотрел есть ли на них бенз или нет, ща приедет аккум и сразу гляну.
А по поводу самодиагностики: что там можно неправильно снять, если как в факе перемыкаем ten и gnd, + лампочки к аккуму, минус на fen, первая всипышка секунд 5 потом глухо... что тут можно неправильно считать? или какой то ритуальный танец надо с лампочкой? мот я каких волшебных слов не знаю, так вы подскажите
X6 V6 97г.|летняя Fulda|ПТФ уже работают две|круиз|климат|скорее всего велюр|
Puf
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 18:56

#65384

Сообщение Puf »

После прокрутки стартера свечи сухие, искра есть....
X6 V6 97г.|летняя Fulda|ПТФ уже работают две|круиз|климат|скорее всего велюр|
Аватара пользователя
Admin
Я требую продолжения банкета!
Я требую продолжения банкета!
Сообщения: 10753
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 17:05
Модель машины: Outlander
Год выпуска: 2018
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

#65386

Сообщение Admin »

Puf
Снимай бак, проверяй бензонасос
Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather >
MMC Outlander Rus 2018 White Pearl/2.4/CVT/clima/black leather

Помочь с оплатой хостинга можно по номеру карты: 5599002058766660
Либо через Юмани - [External Link Removed for Guests]
Puf
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 18:56

#65438

Сообщение Puf »

Пишу отчет:
1. подпален стартер, аккум оказывается в норме.
Сигналку проверили - сигналка в норме.
2. бензонасос заставили работать неким хитрым дедовским способом, машина завелась.... принято решение менять насос....
теперь ценник в Минске:
бензонасос бошовский (не знаю от таза или нет, спросил на некрасова на ксюху - дали, сказали он) - 83 уе с сеточкой ( 3 бакса выторговал )
Подошел к японцам, хотел узнать оригиналы - насос около 180, стартер (ради любопытства) около 400 (все в у.е.)
Работа по снятию/установке бака с насосом - 40 у.е. ( если их насос то сверху еще 90)
Снять стартер 10 у.е. Ремонт стартера у других чертей - не знаю еще сколько...
Во вторник будут менять насос и отвезу на ремонт стартер, думаю к среде сделаю, отпишусь...
Всем спасибо за посильную помощь
X6 V6 97г.|летняя Fulda|ПТФ уже работают две|круиз|климат|скорее всего велюр|
Аватара пользователя
Андрей
В наших сердцах навсегда
В наших сердцах навсегда
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 14:07

#65445

Сообщение Андрей »

Puf
Мне стартер ремонтировали за 3200 с запчастями.
X6 1996 KF MT Climat, ксенончег в ближнем и туманках, сиденьице с эл.приводом, контрактный двиг (80000км) масла не кушает. В703ВЕ177rus, синенькая. 89036875693 продана в хорошие руки, так как куплена чёрненькая М6: Автомат (типтроник), АВS, ESP, климат, 8 SRS, 2.0л (147 кобылок). всё хорошо - только низкая сцуко.
ПОДДЕРЖИВАЕМ ФОРУМ ГОСПОДА, ЗАХОДИМ, ЧИТАЕМ 17-09-09-vt5491.html И ПОСЫЛАЕМ ДЕНЮЖКУ.
Аватара пользователя
Padonak
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:45

#65446

Сообщение Padonak »

Андрей писал(а):Мне стартер ремонтировали за 3200 с запчастями
Бушный то дешевле выходит..... :-k
Александр @ Xedos 6 I 96 I KF MT I 8(926)561-43-93 I !!! ПРОДАНА !!!
HYUNDAI COUPE III 2003 2.7 6MT погибла
Временно езжу на FORD Fiesta 2008 1.6 MT ксенон остался только в ПТФ((((
Переход в другой класс: MMC L200 | 2.5 TDI | 2010 | BLACK | reyu SJS | задний силовой бампер и пороги PIAK | BFG A\T 265/75 R16 | Extreme JACK | ну и много чего другого
Аватара пользователя
Xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 5834
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 17:40

#65449

Сообщение Xedos6 »

Puf писал(а):бензонасос заставили работать неким хитрым дедовским способом
Это каким?
Алексей @ Mazda Xedos 6, 2.0, 1996г. МКПП, Oil - Mazda Dexelia 5W-40, Cruise, велюр, эксклюзивный спойлер. На одометре 208800. Отдана в хорошие руки.
Прикупил себе новое ведро - Форт Фузион 1.6 АТТ, климат, Black. Не Ксюха, зато новая. Не, ужо не новая
"Жизнь похожа на коробку спичек, обращаться с ней серьёзно - смешно, а несерьёзно - опасно!" (Рюноске Акутагава)
[External Link Removed for Guests] - творю
Аватара пользователя
Андрей
В наших сердцах навсегда
В наших сердцах навсегда
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 14:07

#65452

Сообщение Андрей »

Padonak
Не спорю, но на пару сотен, а мне в нем кучу всего поменяли, гарантию дали, ну и спокойней так.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Xedos6
Дедовский-это напрямую.
X6 1996 KF MT Climat, ксенончег в ближнем и туманках, сиденьице с эл.приводом, контрактный двиг (80000км) масла не кушает. В703ВЕ177rus, синенькая. 89036875693 продана в хорошие руки, так как куплена чёрненькая М6: Автомат (типтроник), АВS, ESP, климат, 8 SRS, 2.0л (147 кобылок). всё хорошо - только низкая сцуко.
ПОДДЕРЖИВАЕМ ФОРУМ ГОСПОДА, ЗАХОДИМ, ЧИТАЕМ 17-09-09-vt5491.html И ПОСЫЛАЕМ ДЕНЮЖКУ.
Аватара пользователя
Xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 5834
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 17:40

#65455

Сообщение Xedos6 »

Андрей писал(а):Дедовский-это напрямую.
Если так, то дело не в насосе, а в электрике... :-k
Алексей @ Mazda Xedos 6, 2.0, 1996г. МКПП, Oil - Mazda Dexelia 5W-40, Cruise, велюр, эксклюзивный спойлер. На одометре 208800. Отдана в хорошие руки.
Прикупил себе новое ведро - Форт Фузион 1.6 АТТ, климат, Black. Не Ксюха, зато новая. Не, ужо не новая
"Жизнь похожа на коробку спичек, обращаться с ней серьёзно - смешно, а несерьёзно - опасно!" (Рюноске Акутагава)
[External Link Removed for Guests] - творю
Аватара пользователя
Андрей
В наших сердцах навсегда
В наших сердцах навсегда
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 14:07

#65459

Сообщение Андрей »

Xedos6
Логично, не подумал.
X6 1996 KF MT Climat, ксенончег в ближнем и туманках, сиденьице с эл.приводом, контрактный двиг (80000км) масла не кушает. В703ВЕ177rus, синенькая. 89036875693 продана в хорошие руки, так как куплена чёрненькая М6: Автомат (типтроник), АВS, ESP, климат, 8 SRS, 2.0л (147 кобылок). всё хорошо - только низкая сцуко.
ПОДДЕРЖИВАЕМ ФОРУМ ГОСПОДА, ЗАХОДИМ, ЧИТАЕМ 17-09-09-vt5491.html И ПОСЫЛАЕМ ДЕНЮЖКУ.
Аватара пользователя
Padonak
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:45

#65461

Сообщение Padonak »

Андрей писал(а):Не спорю, но на пару сотен, а мне в нем кучу всего поменяли, гарантию дали, ну и спокойней так.
+1, мой тож ремонтировали ! ;))
Александр @ Xedos 6 I 96 I KF MT I 8(926)561-43-93 I !!! ПРОДАНА !!!
HYUNDAI COUPE III 2003 2.7 6MT погибла
Временно езжу на FORD Fiesta 2008 1.6 MT ксенон остался только в ПТФ((((
Переход в другой класс: MMC L200 | 2.5 TDI | 2010 | BLACK | reyu SJS | задний силовой бампер и пороги PIAK | BFG A\T 265/75 R16 | Extreme JACK | ну и много чего другого
Puf
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 18:56

#65491

Сообщение Puf »

Нееееее, ребята, старый дедовский способ это с помощью молотка :shock: я сам в шоке был. Взял молоток и начал бить мою ксюшу где то там по днищу.... ыыыыыыы
Впервый раз постучал постучал - , начал крутить стартер и пошел бензин из шланга на форсунки...
Надели шланг, попытался завести, ни в какую.
Опять молоток в деле и о чудо, ксюха ожила..... чОрт, не знаю что и сказать
X6 V6 97г.|летняя Fulda|ПТФ уже работают две|круиз|климат|скорее всего велюр|
Аватара пользователя
Андрей
В наших сердцах навсегда
В наших сердцах навсегда
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 14:07

#65497

Сообщение Андрей »

Puf
Сбивал гавно с сетки?
X6 1996 KF MT Climat, ксенончег в ближнем и туманках, сиденьице с эл.приводом, контрактный двиг (80000км) масла не кушает. В703ВЕ177rus, синенькая. 89036875693 продана в хорошие руки, так как куплена чёрненькая М6: Автомат (типтроник), АВS, ESP, климат, 8 SRS, 2.0л (147 кобылок). всё хорошо - только низкая сцуко.
ПОДДЕРЖИВАЕМ ФОРУМ ГОСПОДА, ЗАХОДИМ, ЧИТАЕМ 17-09-09-vt5491.html И ПОСЫЛАЕМ ДЕНЮЖКУ.
Аватара пользователя
Xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 5834
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 17:40

#65502

Сообщение Xedos6 »

Андрей :lol: :lol:
Алексей @ Mazda Xedos 6, 2.0, 1996г. МКПП, Oil - Mazda Dexelia 5W-40, Cruise, велюр, эксклюзивный спойлер. На одометре 208800. Отдана в хорошие руки.
Прикупил себе новое ведро - Форт Фузион 1.6 АТТ, климат, Black. Не Ксюха, зато новая. Не, ужо не новая
"Жизнь похожа на коробку спичек, обращаться с ней серьёзно - смешно, а несерьёзно - опасно!" (Рюноске Акутагава)
[External Link Removed for Guests] - творю
Puf
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 18:56

#65505

Сообщение Puf »

про гамно на сетке я завтра отпишусь или в среду, когда бак снимут.
X6 V6 97г.|летняя Fulda|ПТФ уже работают две|круиз|климат|скорее всего велюр|
Аватара пользователя
Admin
Я требую продолжения банкета!
Я требую продолжения банкета!
Сообщения: 10753
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 17:05
Модель машины: Outlander
Год выпуска: 2018
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

#65567

Сообщение Admin »

Puf
Сетку сразу поменяй что ли. И бак промой.
Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather >
MMC Outlander Rus 2018 White Pearl/2.4/CVT/clima/black leather

Помочь с оплатой хостинга можно по номеру карты: 5599002058766660
Либо через Юмани - [External Link Removed for Guests]
Puf
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 18:56

#65811

Сообщение Puf »

Поменяли мне насос, почистили бак, старый насос вернули, ксюха заводицца, ток вот меня обрадовали, сказали не работает развоздушка бака, подскажите куда лезть и можно ли своими силами или спецам отдавать? И если можно то ссылочку на снятие стартера если можно :oops:
X6 V6 97г.|летняя Fulda|ПТФ уже работают две|круиз|климат|скорее всего велюр|
Аватара пользователя
Admin
Я требую продолжения банкета!
Я требую продолжения банкета!
Сообщения: 10753
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 17:05
Модель машины: Outlander
Год выпуска: 2018
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

#65812

Сообщение Admin »

Puf писал(а):И если можно то ссылочку на снятие стартера если можн
Снял корпус воздушного фильтра и вуаля - вот он
Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather >
MMC Outlander Rus 2018 White Pearl/2.4/CVT/clima/black leather

Помочь с оплатой хостинга можно по номеру карты: 5599002058766660
Либо через Юмани - [External Link Removed for Guests]
Puf
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 18:56

#65845

Сообщение Puf »

а что делать с развоздушкой бака?
Кстати че я полезу сам стартер снимать, первоначально сказали 10 у.е. ну я шоб не мучатся думаю фиг с ними, а на месте сказали 50, жаба..... Начали втирать, мол не подлезть к нему, траляля. А помню читал где то на форуме, но не помню где, что надо снять воздушный фильтр и вентилятор радиатора и все.
X6 V6 97г.|летняя Fulda|ПТФ уже работают две|круиз|климат|скорее всего велюр|
Ответить

Вернуться в «Всяко-разное и неопознанное»