Медленно плавают обороты на х.х. при включенном кондиционере

Относится к автомобилям с двигателями B6 (1,6 16v), KF (2,0 V6 24V), KL (2,5 V6 24V), KJ (2,4 V6 24V):
Mazda Xedos 6, Mazda Xedos 9, Mazda 626 GE, Mazda MX6, Ford Probe
Аватара пользователя
sid@xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 15:22
Модель машины: Skoda Octavia 2 RS
Год выпуска: 2007
Страна/город: Москва

Медленно плавают обороты на х.х. при включенном кондиционере

#10767

Сообщение sid@xedos6 »

Есть небольшая проблема. На х.х. при включенном кондиционере медленно плавают обороты от нормы до 1000 и обратно. Причем плавают дискретно. Раньше такого не было точно - обороты при включении кондея просто поднимались и все.
Свечи, фильтры, провода, ремни и пробки в системе охлаждения не предлагать :D

Думал что этот случай [External Link Removed for Guests], но нет. У меня ничего не дергается. Разгон с кондеем плавный.

Может промыть все-таки радиаторы и датчик холостого хода?
Игорь @ X6 1997 KF MT 2SRS Xenon 6000K Climat Cruis 205000 LIQUI MOLY 5W-40 - ПРОДАНА
Octavia Tour 2007 AUM 1.8 Turbo 195 Hp - ПРОДАНА
Octavia II RS 2007 2.0TFSI, EvoMS CAI, Custom 2,5" exhaust system, chip WKR, 280 Hp, 430 Nm - жесть как она есть :)
D1ma
Нечастый гость
Нечастый гость
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 13:27

#10769

Сообщение D1ma »

sid@xedos6
А вообще инжектор промывал?

Добавлено им же спустя 31 секунду:

А еще любимый EGR
X6 1993 МКПП 1.6 1SRS ABS Dexelia 5W-40
Аватара пользователя
sid@xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 15:22
Модель машины: Skoda Octavia 2 RS
Год выпуска: 2007
Страна/город: Москва

#10770

Сообщение sid@xedos6 »

D1ma писал(а):sid@xedos6
А вообще инжектор промывал?
Да.
D1ma писал(а):А еще любимый EGR
Возможно конечно. Но клапан ошибки не выдает и дроссельная заслонка чистая.
Игорь @ X6 1997 KF MT 2SRS Xenon 6000K Climat Cruis 205000 LIQUI MOLY 5W-40 - ПРОДАНА
Octavia Tour 2007 AUM 1.8 Turbo 195 Hp - ПРОДАНА
Octavia II RS 2007 2.0TFSI, EvoMS CAI, Custom 2,5" exhaust system, chip WKR, 280 Hp, 430 Nm - жесть как она есть :)
Аватара пользователя
Angel @ Xedos 6
..:: V.I.P. ::..
..:: V.I.P. ::..
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 21:15

#10796

Сообщение Angel @ Xedos 6 »

так-с, пару вопросов (как гриться). понятно, что кондей работает циклически, в связи с этим вопрос собсна: обороты плавают когда компрессор пашет или все время пока кнопка кондея нажата?
Xedos 6; KF-ZE; JMZCA12B501, но МКПП; Mazda Dexelia 5W-40
Аватара пользователя
sid@xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 15:22
Модель машины: Skoda Octavia 2 RS
Год выпуска: 2007
Страна/город: Москва

#10804

Сообщение sid@xedos6 »

Попробую это выяснить
Игорь @ X6 1997 KF MT 2SRS Xenon 6000K Climat Cruis 205000 LIQUI MOLY 5W-40 - ПРОДАНА
Octavia Tour 2007 AUM 1.8 Turbo 195 Hp - ПРОДАНА
Octavia II RS 2007 2.0TFSI, EvoMS CAI, Custom 2,5" exhaust system, chip WKR, 280 Hp, 430 Nm - жесть как она есть :)
Аватара пользователя
Андрей
В наших сердцах навсегда
В наших сердцах навсегда
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 14:07

#10891

Сообщение Андрей »

Angel @ Xedos 6 писал(а):кондей работает циклически, в связи с этим вопрос собсна: обороты плавают когда компрессор пашет или все время пока кнопка кондея нажата?
У меня такая же беда. двигло дёргается и обороты прыгают, когда пашет компрессор. как только не пашет всё в норме
X6 1996 KF MT Climat, ксенончег в ближнем и туманках, сиденьице с эл.приводом, контрактный двиг (80000км) масла не кушает. В703ВЕ177rus, синенькая. 89036875693 продана в хорошие руки, так как куплена чёрненькая М6: Автомат (типтроник), АВS, ESP, климат, 8 SRS, 2.0л (147 кобылок). всё хорошо - только низкая сцуко.
ПОДДЕРЖИВАЕМ ФОРУМ ГОСПОДА, ЗАХОДИМ, ЧИТАЕМ 17-09-09-vt5491.html И ПОСЫЛАЕМ ДЕНЮЖКУ.
Аватара пользователя
sid@xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 15:22
Модель машины: Skoda Octavia 2 RS
Год выпуска: 2007
Страна/город: Москва

#10899

Сообщение sid@xedos6 »

Выяснил. Обороты повышаются при включении компрессора и падают до нормальных холостых при его выключении. Как я понял, так и должно быть.

Но тут у меня всплыл старый глюк, который возникает только в теплую погоду в пробках, причем не сразу, а через некоторое время езды в пробке. Кондей при этом выключен. При остановке обороты х.х. не всегда возвращаются на место, а стоят в районе 1300-1500.
Датчик х.х. в норме, вчера проверил его сопротивление.
Игорь @ X6 1997 KF MT 2SRS Xenon 6000K Climat Cruis 205000 LIQUI MOLY 5W-40 - ПРОДАНА
Octavia Tour 2007 AUM 1.8 Turbo 195 Hp - ПРОДАНА
Octavia II RS 2007 2.0TFSI, EvoMS CAI, Custom 2,5" exhaust system, chip WKR, 280 Hp, 430 Nm - жесть как она есть :)
Аватара пользователя
Андрей
В наших сердцах навсегда
В наших сердцах навсегда
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 14:07

#10905

Сообщение Андрей »

Юрий писал(а):когда перепутаны трубки воздушных магистралей
Это видимо моя проблема за задней головой болтается трубочка (тоненькая 2-3 мм), куда пихнуть не знаю.
X6 1996 KF MT Climat, ксенончег в ближнем и туманках, сиденьице с эл.приводом, контрактный двиг (80000км) масла не кушает. В703ВЕ177rus, синенькая. 89036875693 продана в хорошие руки, так как куплена чёрненькая М6: Автомат (типтроник), АВS, ESP, климат, 8 SRS, 2.0л (147 кобылок). всё хорошо - только низкая сцуко.
ПОДДЕРЖИВАЕМ ФОРУМ ГОСПОДА, ЗАХОДИМ, ЧИТАЕМ 17-09-09-vt5491.html И ПОСЫЛАЕМ ДЕНЮЖКУ.
Аватара пользователя
sid@xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 15:22
Модель машины: Skoda Octavia 2 RS
Год выпуска: 2007
Страна/город: Москва

#10906

Сообщение sid@xedos6 »

Юрий, а туда подлезть лучше снизу с подъемника?
Сверху нихрена не видно :(

А почему зимой в пробках такого нет?
Игорь @ X6 1997 KF MT 2SRS Xenon 6000K Climat Cruis 205000 LIQUI MOLY 5W-40 - ПРОДАНА
Octavia Tour 2007 AUM 1.8 Turbo 195 Hp - ПРОДАНА
Octavia II RS 2007 2.0TFSI, EvoMS CAI, Custom 2,5" exhaust system, chip WKR, 280 Hp, 430 Nm - жесть как она есть :)
D1ma
Нечастый гость
Нечастый гость
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 13:27

#11061

Сообщение D1ma »

Юрий
А если обороты падают, но EGR вообще нет. Что лучше сразу посмотреть посоветуй!
Свечи, фильтры, провода в норме, пробок нет.
X6 1993 МКПП 1.6 1SRS ABS Dexelia 5W-40
Аватара пользователя
Андрей
В наших сердцах навсегда
В наших сердцах навсегда
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 14:07

#11099

Сообщение Андрей »

sid@xedos6
Сегодня еду на нагорную, если всё исправят сразу отпишусь.
X6 1996 KF MT Climat, ксенончег в ближнем и туманках, сиденьице с эл.приводом, контрактный двиг (80000км) масла не кушает. В703ВЕ177rus, синенькая. 89036875693 продана в хорошие руки, так как куплена чёрненькая М6: Автомат (типтроник), АВS, ESP, климат, 8 SRS, 2.0л (147 кобылок). всё хорошо - только низкая сцуко.
ПОДДЕРЖИВАЕМ ФОРУМ ГОСПОДА, ЗАХОДИМ, ЧИТАЕМ 17-09-09-vt5491.html И ПОСЫЛАЕМ ДЕНЮЖКУ.
Аватара пользователя
sid@xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 15:22
Модель машины: Skoda Octavia 2 RS
Год выпуска: 2007
Страна/город: Москва

#11100

Сообщение sid@xedos6 »

Андрей, тебе там трубки будут на место одевать?
Игорь @ X6 1997 KF MT 2SRS Xenon 6000K Climat Cruis 205000 LIQUI MOLY 5W-40 - ПРОДАНА
Octavia Tour 2007 AUM 1.8 Turbo 195 Hp - ПРОДАНА
Octavia II RS 2007 2.0TFSI, EvoMS CAI, Custom 2,5" exhaust system, chip WKR, 280 Hp, 430 Nm - жесть как она есть :)
Аватара пользователя
Андрей
В наших сердцах навсегда
В наших сердцах навсегда
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 14:07

#11101

Сообщение Андрей »

sid@xedos6
Я буду делать диагностику, регулировать хх и обращу внимание на трубочки которые торчат - может это и не от ЭГР.
X6 1996 KF MT Climat, ксенончег в ближнем и туманках, сиденьице с эл.приводом, контрактный двиг (80000км) масла не кушает. В703ВЕ177rus, синенькая. 89036875693 продана в хорошие руки, так как куплена чёрненькая М6: Автомат (типтроник), АВS, ESP, климат, 8 SRS, 2.0л (147 кобылок). всё хорошо - только низкая сцуко.
ПОДДЕРЖИВАЕМ ФОРУМ ГОСПОДА, ЗАХОДИМ, ЧИТАЕМ 17-09-09-vt5491.html И ПОСЫЛАЕМ ДЕНЮЖКУ.
Аватара пользователя
Андрей
В наших сердцах навсегда
В наших сердцах навсегда
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 14:07

#11282

Сообщение Андрей »

Юрий писал(а):ЕГР не ЕГР, а поставить на место надобно
+1 обязательно, всё должно быть на своём месте.
X6 1996 KF MT Climat, ксенончег в ближнем и туманках, сиденьице с эл.приводом, контрактный двиг (80000км) масла не кушает. В703ВЕ177rus, синенькая. 89036875693 продана в хорошие руки, так как куплена чёрненькая М6: Автомат (типтроник), АВS, ESP, климат, 8 SRS, 2.0л (147 кобылок). всё хорошо - только низкая сцуко.
ПОДДЕРЖИВАЕМ ФОРУМ ГОСПОДА, ЗАХОДИМ, ЧИТАЕМ 17-09-09-vt5491.html И ПОСЫЛАЕМ ДЕНЮЖКУ.
D1ma
Нечастый гость
Нечастый гость
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 13:27

#11283

Сообщение D1ma »

Юрий писал(а):Куда же ты EGR девал то
На нагорном сказали что заводом вообще не предусмотрен нет и не было никогда
Юрий писал(а):кислородные датчики ругнулись
Датчик в норме был заменен - работает
Юрий писал(а):диагностика не помещала бы
По диагностике все работает ошибок никаких нет
X6 1993 МКПП 1.6 1SRS ABS Dexelia 5W-40
Аватара пользователя
Андрей
В наших сердцах навсегда
В наших сердцах навсегда
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 14:07

#11836

Сообщение Андрей »

sid@xedos6
Ну как разобрался с оборотами?
X6 1996 KF MT Climat, ксенончег в ближнем и туманках, сиденьице с эл.приводом, контрактный двиг (80000км) масла не кушает. В703ВЕ177rus, синенькая. 89036875693 продана в хорошие руки, так как куплена чёрненькая М6: Автомат (типтроник), АВS, ESP, климат, 8 SRS, 2.0л (147 кобылок). всё хорошо - только низкая сцуко.
ПОДДЕРЖИВАЕМ ФОРУМ ГОСПОДА, ЗАХОДИМ, ЧИТАЕМ 17-09-09-vt5491.html И ПОСЫЛАЕМ ДЕНЮЖКУ.
Аватара пользователя
sid@xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 15:22
Модель машины: Skoda Octavia 2 RS
Год выпуска: 2007
Страна/город: Москва

#11841

Сообщение sid@xedos6 »

Неа, пока забил :D
Ппозже буду мыть радиатор.
Игорь @ X6 1997 KF MT 2SRS Xenon 6000K Climat Cruis 205000 LIQUI MOLY 5W-40 - ПРОДАНА
Octavia Tour 2007 AUM 1.8 Turbo 195 Hp - ПРОДАНА
Octavia II RS 2007 2.0TFSI, EvoMS CAI, Custom 2,5" exhaust system, chip WKR, 280 Hp, 430 Nm - жесть как она есть :)
Аватара пользователя
SERJ
Нечастый гость
Нечастый гость
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 13:13

#52970

Сообщение SERJ »

Привет всем, Тут точно такая же фигня происходит как у sid@xedos6 на холодную все у порядке, а как прогреется бывает обороты не всегда падают (гдето 1300 до 1500) , а если за педаль принудительно потянуть на себя то в норму приходят, думал тросик , дык с ним в порядке все (да и на холодную нормуль все), коврик специально убирал , думал можен он газует сцуко, дак тоже нет, че за фигня не пойму. былабы механика забил бы , а у меня автомат и это получается если я торможу а газ не збрасывается то это все равно , что тормоз нажать и газовать одновременно!?, у кого было такое и че это может быть?
xedos 6 / 2.0 / АКПП / 1994 г. / Castrol 5w30/ летом 10W40
Аватара пользователя
sid@xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 15:22
Модель машины: Skoda Octavia 2 RS
Год выпуска: 2007
Страна/город: Москва

#52971

Сообщение sid@xedos6 »

Вот имхо основные причины:
1) Грязный дроссель
2) Неправильно отрегулирован ТПС
3) Неисправен ТПС
4) Не одеты или перепутаны вакуумные трубки
5) Неисправен клапан х.х.

ЗЫ: я вылечил заменой дросселя в сборе на японский с контрактного движка
Игорь @ X6 1997 KF MT 2SRS Xenon 6000K Climat Cruis 205000 LIQUI MOLY 5W-40 - ПРОДАНА
Octavia Tour 2007 AUM 1.8 Turbo 195 Hp - ПРОДАНА
Octavia II RS 2007 2.0TFSI, EvoMS CAI, Custom 2,5" exhaust system, chip WKR, 280 Hp, 430 Nm - жесть как она есть :)
Аватара пользователя
SERJ
Нечастый гость
Нечастый гость
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 13:13

#52974

Сообщение SERJ »

1 ТПС регулировал 7 ом получилось (в 0 не получилось)
2 как проверить на предмет неисправности ТПС ?
3 А дросель видемо промыть не помешает...
а че на холодную нормально ?
xedos 6 / 2.0 / АКПП / 1994 г. / Castrol 5w30/ летом 10W40
Аватара пользователя
Admin
Я требую продолжения банкета!
Я требую продолжения банкета!
Сообщения: 10751
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 17:05
Модель машины: Outlander
Год выпуска: 2018
Страна/город: Россия
Имя: Пётр

#52981

Сообщение Admin »

apm
Пока не перестанешь цитировать посты целиком, я их буду удалять
Еще десяток удалю и забаню :twisted:
Mazda Xedos 1992 Z6/2.0KF/MT/AC/biege leather/sunroof >
Hyundai Sonata EF 2008 D1/2.7G6BA/MT/clima/black leather >
MMC Outlander Rus 2018 White Pearl/2.4/CVT/clima/black leather

Помочь с оплатой хостинга можно по номеру карты: 5599002058766660
Либо через Юмани - [External Link Removed for Guests]
Аватара пользователя
Padonak
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:45

#52982

Сообщение Padonak »

Admin писал(а):Еще десяток удалю и забаню
Жестоко , но справедливо ! [-(
Александр @ Xedos 6 I 96 I KF MT I 8(926)561-43-93 I !!! ПРОДАНА !!!
HYUNDAI COUPE III 2003 2.7 6MT погибла
Временно езжу на FORD Fiesta 2008 1.6 MT ксенон остался только в ПТФ((((
Переход в другой класс: MMC L200 | 2.5 TDI | 2010 | BLACK | reyu SJS | задний силовой бампер и пороги PIAK | BFG A\T 265/75 R16 | Extreme JACK | ну и много чего другого
Аватара пользователя
apm
Почетный
Почетный
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 22 май 2007, 17:33

#52987

Сообщение apm »

Я не особый знаток ПК и форумных движений. Посему :oops:
Владимир Х6, 1993 г., МКПП, 1SRS,ксенончик ближнего, 10W40 GLOBAL и всякое разное. 201 версту проскакал.ПРОДАНА, А Я В ПЕЧАЛИ
Хюндай Элантра 2,0,графит,2008,АКПП,2SRS,климат,круз,попагрейки и многое в чем я еще не разобрался
Просто дайте денег на новый Х6
Аватара пользователя
Xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 5834
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 17:40

#52991

Сообщение Xedos6 »

apm писал(а):Я не особый знаток ПК и форумных движений.
Я тебе уже два раза писал про избыточное цитирование. :!:
[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
Ты или не замечаешь, или игнорируешь. Последнее - статья подрасстрельная.
И раз пошла такая пьянка - у нас тут цензура на ненормативную лексику. Твоя - на грани. Растем морально над собой.
Admin писал(а):Еще десяток удалю и забаню
Я только два успел удалить. 8-)
Последний раз редактировалось Xedos6 19 фев 2008, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
Алексей @ Mazda Xedos 6, 2.0, 1996г. МКПП, Oil - Mazda Dexelia 5W-40, Cruise, велюр, эксклюзивный спойлер. На одометре 208800. Отдана в хорошие руки.
Прикупил себе новое ведро - Форт Фузион 1.6 АТТ, климат, Black. Не Ксюха, зато новая. Не, ужо не новая
"Жизнь похожа на коробку спичек, обращаться с ней серьёзно - смешно, а несерьёзно - опасно!" (Рюноске Акутагава)
[External Link Removed for Guests] - творю
Аватара пользователя
Padonak
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:45

#53114

Сообщение Padonak »

Xedos6 писал(а):у нас тут цензура на ненормативную лексику. Твоя - на грани.
Ух ты , а я и не знал , это ж п..bplе..ц на х..eq б..kzl..ь какой то(транслит) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Александр @ Xedos 6 I 96 I KF MT I 8(926)561-43-93 I !!! ПРОДАНА !!!
HYUNDAI COUPE III 2003 2.7 6MT погибла
Временно езжу на FORD Fiesta 2008 1.6 MT ксенон остался только в ПТФ((((
Переход в другой класс: MMC L200 | 2.5 TDI | 2010 | BLACK | reyu SJS | задний силовой бампер и пороги PIAK | BFG A\T 265/75 R16 | Extreme JACK | ну и много чего другого
Аватара пользователя
Xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 5834
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 17:40

#53173

Сообщение Xedos6 »

Padonak писал(а):Ух ты , а я и не знал
;) А виновник торжества опять не отреагировал. ](*,)
Алексей @ Mazda Xedos 6, 2.0, 1996г. МКПП, Oil - Mazda Dexelia 5W-40, Cruise, велюр, эксклюзивный спойлер. На одометре 208800. Отдана в хорошие руки.
Прикупил себе новое ведро - Форт Фузион 1.6 АТТ, климат, Black. Не Ксюха, зато новая. Не, ужо не новая
"Жизнь похожа на коробку спичек, обращаться с ней серьёзно - смешно, а несерьёзно - опасно!" (Рюноске Акутагава)
[External Link Removed for Guests] - творю
Аватара пользователя
SERJ
Нечастый гость
Нечастый гость
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 13:13

#53190

Сообщение SERJ »

Да... , ну это понятно..., надо придерживаться правил форума, но все же ответов так и не получил, че блин газ не збрасываеться на горячую и почему если принудительно за педаль потянуть то збрасываеться, но ето только на горячую ! , ничего не пойму.. :-k
P.S., с тросиком усе в порядке.
xedos 6 / 2.0 / АКПП / 1994 г. / Castrol 5w30/ летом 10W40
Аватара пользователя
Xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 5834
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 17:40

#53207

Сообщение Xedos6 »

SERJ А может заслонка заедает?
Алексей @ Mazda Xedos 6, 2.0, 1996г. МКПП, Oil - Mazda Dexelia 5W-40, Cruise, велюр, эксклюзивный спойлер. На одометре 208800. Отдана в хорошие руки.
Прикупил себе новое ведро - Форт Фузион 1.6 АТТ, климат, Black. Не Ксюха, зато новая. Не, ужо не новая
"Жизнь похожа на коробку спичек, обращаться с ней серьёзно - смешно, а несерьёзно - опасно!" (Рюноске Акутагава)
[External Link Removed for Guests] - творю
Аватара пользователя
SERJ
Нечастый гость
Нечастый гость
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 13:13

#53242

Сообщение SERJ »

Промою дросель для начала, если поможет отпишусь
xedos 6 / 2.0 / АКПП / 1994 г. / Castrol 5w30/ летом 10W40
Аватара пользователя
Xedos6
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 5834
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 17:40

#53299

Сообщение Xedos6 »

Как раз промывка дросселя и решает проблему с заслонкой. ;)
Алексей @ Mazda Xedos 6, 2.0, 1996г. МКПП, Oil - Mazda Dexelia 5W-40, Cruise, велюр, эксклюзивный спойлер. На одометре 208800. Отдана в хорошие руки.
Прикупил себе новое ведро - Форт Фузион 1.6 АТТ, климат, Black. Не Ксюха, зато новая. Не, ужо не новая
"Жизнь похожа на коробку спичек, обращаться с ней серьёзно - смешно, а несерьёзно - опасно!" (Рюноске Акутагава)
[External Link Removed for Guests] - творю
Ответить

Вернуться в «Всё про двигатели B6, KF, KL, KJ»