Газанём?

[Kondor]

xedos 666
ну ка расскажите в двух чловах , че там рассказали

[blaq]

Kondor
а ниче хорошего. метан безопаснее чем пропан-бутановая смесь, но дороже и мощность на нем ниже. лучше бензина газа нет:) чтобы окупить экономию нужно на это 2 года проездить.

[AudiS6]

Я слышал, что вероятность прогара клапанов на газу выше, т.к. бензин служит ещё и смазкой, и охладителем для них (впускных как я понял).

Совершенно верно, Олег!!!

При работе мотора на газу LPG, в "экстримальном" режиме работают в первую очередь впускные клапана.
Это связано с особенностями охлаждения впускного клапана, заложенных при разработке бензинового двигателя.

Так или иначе, при карбюраторе, моновпрыске, или при впрыске распределённом - впускной клапан находится в среде топливно-воздушной смеси, а, бензин это как не крути - жидкость.
Газ LPG - это "воздух"

Из теоретического курса известно, что впускной клапан охлаждается в бОльшей степени именно бензином, входящим в состав рабочей смеси.

Теплота испарения бензина - 397 кДж/кг
Теплоемкость воздуха - 1,2 кДж/(кг*К)
Соотношение воздуха и топлива 15/1 ( по массе )
Это значит, что в килограмме воздуха испаряется 0,067 кг бензина.
При этом поглощается 26,4 кДж тепла.
Это в свою очередь охлаждает кг воздуха на 22 градуса.

Если сравнивать с температурой ОЖ - разница между +100 градусов и +78 - разница приличная.
Так вот и трущит клапан.. именно ТРУЩИТ
от работы на газу LPG из-за перегрева. Из-за работы в крайнем тепловом режиме. Получается, газ убивает бензиновый мотор!

[Admin]

AudiS6
Есть такое понятие, как запас прочности (допуски по ТРМ и так далее). Если он присуцтвует, эти 26,4 кДж существенной роли не играют. Имхо.

[AudiS6]

Admin, скажи, а это хорошо, если деталюшка в моторе работает бОльшую часть времени на верхней границе предела прочности???
Не от того ли и горят клапана на газу??? ( Не сразу конечно ).
И потом: клапана - клапанами, а вот как поживает штатная система питания??? Ведь, если бензиновая форумнка не работает, а мотор работает - то форсунка покрываается коксом.

[Admin]

AudiS6
Поэтому рекомендуют иногда ездить на бензине. Чоп те самые форсунки очищались. Имхо масштаб бедствий преувеличен.

[AudiS6]

Admin, вопросик "на засыпку": Вы в курсе, что ОЧ бензина определяется по двум разным методам??? Есть метод исследовательский, а есть метод моторный.

Так вот, маркировка Аи-95 означает, что ОЧ=95 по исследовательскому методу. А по моторному - только 86
Газ LPG имеет ОЧ, подсчитанное по моторному методу, и это ОЧ = от 100 до 120 в зависимости от состава газа.

А теперь - увага!
Чем выше ОЧ топлива, тем медленнее оно горит.

[Admin]

Вы в курсе, что ОЧ бензина определяется по двум разным методам?

Насть, почему опять на "вы"?
Конечно в курсе, даже писал несколько раз тут.

Чем выше ОЧ топлива, тем медленнее оно горит.

Утрируешь. Чем выше октановое число топлива, тем более оно устойчиво к детонации, сгорание происходит плавно и равномерно, по более идеальной модели. Скорость распространения фронта горения важна преимущественно на высоких оборотах двигателя.
Само собой отжигать на газу не получится

А на низких и средних оборотах как раз более важна детонационная стойкость топлива.

Добавлено спустя 31 минуту 38 секунд:

Да, повторюсь, если двигатель не расчитан на использование альтернативного топлива конструктивно, то нефиг и колхозить
Особенно на высокооборотистых моторах, он тогда "наверху" вообще превратится в овощ.
А всякие Газель-мазели с УАЗовскими двигатлеями на 4000 об/мин - почему бы и нет

[AudiS6]

Насть, почему опять на "вы"?

гы енто у меня профессиональное.
Хорошо, всё-таки, англичанам.. у них нет разделения на "вы" и "ты".

Скорость распространения фронта горения важна преимущественно на высоких оборотах двигателя.

Согласна! Тогда, почему ты мне говоришь такое???

А на низких и средних оборотах как раз более важна детонационная стойкость топлива.

Петь.. Так на каких оборотах "важна детонационная стойкость топлива" ???

[Admin]

AudiS6
Ну ващет, наверное не совсем корректно выразился. На любых оборотах она важна.
Просто на высоких оборотах высокая скорость сгорания ТВС гармонизируется длиной цикла сгорания.

[Kondor]

в голандии ( ну или где то там , где все на газу ездят) газ ставится штатно , не думаю , что спецы мазда ставили бы то что убивает быстро двигло... на самом деле имхо цилиндры износятся быстрее чем развалятся клапана..

[AudiS6]

Kondor
дело в том, что в Голандии газ ставят только специалисты заводских диллеров. ГБО обслуживается - как тот же ГУР например.
У нас - да и у Вас в РФ газ ставят далеко не специалисты завода.
И потом..
Вопрос культуры потребления: ставить газ на новое авто, где всё новое, в том числе - и зазоры в ГРМ.
А другое дело - ставить газ на авто с мотором в 100 ткм и свыше.
Когда уже есть "задатки" физического износа )))))))

Добавлено спустя 42 секунды:

Да, повторюсь, если двигатель не расчитан на использование альтернативного топлива конструктивно, то нефиг и колхозить

Сразу не увидела..

+ много!

[DimedrolS]

слышал, что один из минусов гу - как следствие ,цироз печени ,через ___ лет экспл. (речь идет не о постоянном запахе газа в салоне,а о регулярном вдыхании водителем незначительных и порой незаметных газовыделений:при заправке,ремонте,выхл.газы и т.д.) кто в курсе?

[AudiS6]

Не уверена, что от выхлопа цирроз вообще-то, при всех существующих недостатках, у газа очень чистый экологически выхлоп, но вот мозги газ очень неплохо отравляет

Как только человек заправил машину газом, проездил там несколько сотен километров, глянул в кошелёк - и наступает отравление мозга: дёшево!!!!!
И давай дальше газом свою бибику травить продолжать..

[Misha]

Ув. господа и дамы! Прочел весь топик и хочу высказать своё особое мнение. У меня 626 88 г. вып. газ стоит из Голландии, езжу с 2000г. (столько не живут:))). Если честно, рекомендую всем и новым и старым! Пробег > 300000 км, движок не перебирался и перебираться не просится, и компрессия, и поршневая в норме (проверялась при замене прокладки ГБЦ). Экспл. расходы: стоимость пробега 1 км ~ 1 руб. (было когда газ стоил 8,5-9 руб/л, сейчас дороже ессно), за 8 лет один раз перебрал газовый редуктор, стоило это копейки на расходники и чуть-чуть за работу. Запаха газа никакого, цирроз если и получу, то по другой причине;)). Короче одни плюсы. Ухудшение динамики заметно только в светофорных гонках, мах скорость на трассе, что на газу, что на бензине одинаковая.
Сейчас рассматривается вариант покупки Xedos'а, поэтому и зашел почитать. А первое, что сделаю, поставлю газ, стоит это сейчас около 20 т.р (не американских ессно).

[Admin]

Misha
На V6 газ трудновато ставить имхо

[Slava.K]

ага у нас места под капотом - ну просто разгуляться мона
.... еле 4 блока ксенона впердолил - а газ это ваще ....

[bremer]

После установки газ.об. наблюдаю пока только плюсы и места вполне хватило

[xedos 666]

bremer
Фоты в студию,если можно в деталях

[Slava.K]

места вполне хватило

если установлено с руками гинеколога то может быть ....
вообщем ждемс фоток

[bremer]

уже делаю

Добавлено спустя 1 час 58 минут 41 секунду:
процесс пошел

[xedos 666]

bremer
Это жесть!!!!

[karmax]

Фтопку
У меня стоял газ, когда купил ксюху....вырвал с корнем, рад был до слёз.
кроме проблем на ТО, подсоса воздуха, гемора, отсутствия места в багажнике, хреновой динамики плюсов не нашёл...
...конечно каждому - своё

[Рубль]

А по мне так очень даже неплохо смотрится....Всё весьма аккуратненько вкорячено...=)

[bremer]

Фтопку
У меня стоял газ, когда купил ксюху....вырвал с корнем, рад был до слёз.
кроме проблем на ТО, подсоса воздуха, гемора, отсутствия места в багажнике, хреновой динамики плюсов не нашёл...
...конечно каждому - своё

Я как-то этих прелестей не ощутил.Возможно у того кто устанавливал руки растут из места откуда обычно ноги растут. отсутствия места в багажнике -тоже никак не влияет.
хреновой динамики -у меня установлена голанд.Prins VSI

[Misha]

2 bremer зачёт!!! Я так понял ты не из РФ? Или я не прав?
Если из РФ подскажи где ставил, плз.

[karmax]

Я как-то этих прелестей не ощутил.Возможно у того кто устанавливал руки растут из места откуда обычно ноги растут. отсутствия места в багажнике -тоже никак не влияет. хреновой динамики -у меня установлена голанд.Prins VSI

Это у тебя машина просто не старого года, со временем, ощутишь

[bremer]

2 bremer зачёт!!! Я так понял ты не из РФ? Или я не прав?
Если из РФ подскажи где ставил, плз.

Ты прав я не живу в РФ.подсказать извени не могу.
Да и переоборудование наверно стоит везде денег,удовольствие не из дешевых.
И это самый большой минус!

[Misha]

Это у тебя машина просто не старого года, со временем, ощутишь

У меня самая старая машина! 626 88 г. Ощущения от газа только хорошие.
Разница конечно есть, по сравнению с Xedos'ом, который сейчас подбираю.

[bremer]

Я как-то этих прелестей не ощутил.Возможно у того кто устанавливал руки растут из места откуда обычно ноги растут. отсутствия места в багажнике -тоже никак не влияет. хреновой динамики -у меня установлена голанд.Prins VSI

Это у тебя машина просто не старого года, со временем, ощутишь

Прежде чем переити на газ я долго присматривлся и общался с Кседоводами (катающимися на газу не один год)на Xedos-Community.de

Заметь я никого не агитирую,и чем меньше машин на газу тем дешевле будет стоить сам газ!