Полная переборка и капремонт АКПП

[nops]

на самом деле фрикционы сделаны из такого материала, похожего на бумагу, что-то типа целюлозы.
основание это тоненький стальной диск и с обеих сторон покрытие из целюлозы, общая толщина диска примерно 1мм или чуть более.

[nops]

Итак!
Сегодня очередной день различных проверок и ремонта, и привел он к следующему:
Померели давление в основной магистрали. Взял наконец и нашел свою коробку в мануале.
Нашел где пробка, выкрутил и вкрутил манометр. Меряю давление. По мануалы должно быть так:

[External Link Removed for Guests]
А по итогам так:
D (холостые обороты) - 3,6 кгс
D (нагрузка/максимальные обороты) - 10кгс(+/- 0,5 кгс)
_____________________________________
R (холостые обороты) - 6 -6,2 кгс
R (нагрузка/максимальные обороты) - 14 кгс

Так что вот так. делаем выводы, что давление ниже номинального.
Это запросто может быть причиной того, что 3 и 4 буксуют?
Так же завтра планирую поменять соленоиды местами, блокировку ГТ и линейного давления и посмотреть что будет, из-за соленоида эта проблема или нет.
да, кстати, забыл вот что сказать.
Опять таки вот этой схеме:

У меня на соленоиде блокировки ГТ(F) сопротивление около 17 Ом, а на соленоиде линейного давления сопротивление 20 Ом.
Вот и желание поменять их местами, чтобы определиться с необходимостью его замены.
Но если проблема не решится, хотим попробовать поднять давление. Там должен быть регулятор давления в гидроблоке, вот вопрос в том, где эта регулировка и как правильно регулировать...

[maximo]

Сняли 3ий раз коробку ))) уже уложились за 2 часа.

Разобрали полностью и оказывается на этой коробке как и на придедушей что стяла на машине полетел пружинный фиксатор.
И на мой взгляд скорлела одна пара дисков самые маленькие за планитарным механизмом фото выложу завтра.
Диски большего диаметра вроде целые и не посиневшие или тёмные, на них даже видать прорезы.

Вопрос в том по какой причине может повредится пружинный фиксатор и данные диски.

заранее благорен.

[Jevgenij]

Или после пропитки маслом они отвердеют?

Они не должны твердеть. Работают по принципу губки. В свободном состоянии впитывают масло, а при сжатии отдают. Это позволяет им не сгореть при скольжении от начала сцепки и до полной блокировки.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Это запросто может быть причиной того, что 3 и 4 буксуют?

Не может, а будут.

[nops]

Это запросто может быть причиной того, что 3 и 4 буксуют?

Не может, а будут.

Спсибо.
А не подскажете, где регулируется в наших коробках линейное давление?
У митсуб я знаю там такой винтик торчит с торца, его выкручиваешь и поднимается давление, а как у нас? Возможно не снимая увеличить давление?
Может ли быть причиной низкого линейного давления этот самый, злополучный соленоид линейного давления?

Да, коробка с двумя поддонами, 2WD (вроде как GF4A-EL)

[Jevgenij]

А зачем его увеличивать, если дальше соленоид не держит? Нужно его менять.

[kost8880]

Ситуация такая. Собираюсь через 10 дней ехать на море (1500 км в одну сторону),но в своей акпп не очень уверен,поэтому и задаю разные вопросы по акпп, что бы подготовиться к поездке . Хотел замерить в ней давление но не нашел кто бы это смог сделать. Является ли показателем хорошего давления то ,что авто на холостых (около 600 об.) на ровной поверхности трогается отпустив тормоз?

[maximo]

Как я писал выше выложу фотографии.
пружинный фиксатор
его я земеню сегодня узнавал на мазде стоит 30 евро примерно

Блок видно что паполо чтото между и побило
можно его так оставить или надо обязательно менять?



Диски про которые я говорил посмотрите
Вопрос
можно оставить железные диски и просто заменить диски с напылением ?
Какой толшены должны быть они если замерять штанг циркулем.

Да эти все диски выгнутые то есть внутриние зубцы вдавлены это нормально ?
они стояли за сателитами или как правильно говорится

[nops]

А зачем его увеличивать, если дальше соленоид не держит? Нужно его менять.

Получилось так.
Сняли гиброблок, осмотрел, заметил что у меня 6 соленоидов, а не 7. Второго соленоида блокировки ГТ нет, это который такой же как и линейного давления.
В общем снял я этот соленоид, проверил, он не держит, пощелкал, промыл, оказалось что тужа попала вода и он немного заржавел. В солярке промыл, продут воздухом и потом соляркой, проверил, держит.
Установил все наместо, залил масло, меряю давление, давление вышло на норму.
D холостые - 4,2 примерно
D максимальные - 11,3 - 11,5 примерно

R холостые - 7,0 - 7,5 примерно
R максимальные - 17 - 18 примерно

Другими словами давление нормализовалось и в номинале(согласно мануалу)
Выезжаю на дорогу, первая -> вторая (пока нормально) -> третья! Буксует! Четвертая соответственно тоже.
У меня больше мыслей нет:-(
Может еще что не заметил или не проверил.
Еще вопрос.
Прочитал где-то, где не механическая регулировка давления(в зависимости от нажатия педали газа, там тросик идет), установлена вакуумная система, т.е. я так понимаю должна подходить вакуумная трубочка к коробке. Вот у меня болтается одна трубочка и я боюсь, что эта самая трубочка должна идти в коробку, но в упор не нашел куда она на коробке втыкается.
Вопрос в том, куда она втыкается, если втыкается?

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:
почитал еще доки, но не нашел чтобы хоть одна вакуумная трубочка подключалась к коробке.
Что же тогда с ней?!

[nops]

В общем.
сдедал аварийный режим на акпп и выяснилось, что коробка на 3-й отлично едет, отсюда вывод, всё норм.
Мысль такая. Накурилось ЭБУ, пропускает ток и соленоид открывается, вместо того, чтобы закрыться.

Какие будут мысли и идеи по этому поводу?

[rage]

Блок видно что паполо чтото между и побило
можно его так оставить или надо обязательно менять?

в месте где побило там поршень ходит, или есть какие уплотнения,отверстия для смазки и т.д то тогда менять однозначно.

можно оставить железные диски и просто заменить диски с напылением ?

бери полный мастер кит, менять все диски надо что на фото.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

В общем снял я этот соленоид, проверил, он не держит, пощелкал, промыл, оказалось что тужа попала вода и он немного заржавел.
.............
сдедал аварийный режим на акпп и выяснилось, что коробка на 3-й отлично едет, отсюда вывод, всё норм.

Отсюда тоже можно сделать вывод - меняй соленоид.

Прочитал где-то, где не механическая регулировка давления(в зависимости от нажатия педали газа, там тросик идет), установлена вакуумная система,

нет у тебя такого, давление рег. соленоидом, а им управляет комп.

[nops]

Блок видно что паполо чтото между и побило
можно его так оставить или надо обязательно менять?

в месте где побило там поршень ходит, или есть какие уплотнения,отверстия для смазки и т.д то тогда менять однозначно.

Отсюда тоже можно сделать вывод - меняй соленоид.

Так соленоид держит. Когда отключаю провода все нормально, на 3-ей едет, а подключаю обратно не едет, отсюда делаю вывод, что на соленоид подается напряжение и он открывается.

[kost8880]

Ответьте пожалуйста мне ,времени осталось очень мало. Ситуация такая. Собираюсь через 10 дней ехать на море (1500 км в одну сторону),но в своей акпп не очень уверен,поэтому и задаю разные вопросы по акпп, что бы подготовиться к поездке . Хотел замерить в ней давление но не нашел кто бы это смог сделать. Является ли показателем хорошего давления то ,что авто на холостых (около 600 об.) на ровной поверхности трогается отпустив тормоз? Если да то откуда тогда рывки и удары, но они не всегда ,то нормально ,то сильные.

[nops]

Ответьте пожалуйста мне ,времени осталось очень мало. Ситуация такая. Собираюсь через 10 дней ехать на море (1500 км в одну сторону),но в своей акпп не очень уверен,поэтому и задаю разные вопросы по акпп, что бы подготовиться к поездке . Хотел замерить в ней давление но не нашел кто бы это смог сделать. Является ли показателем хорошего давления то ,что авто на холостых (около 600 об.) на ровной поверхности трогается отпустив тормоз? Если да то откуда тогда рывки и удары, но они не всегда ,то нормально ,то сильные.

у меня так же 10 дней до отъезда на море, только ехать 3500 км.
По твоей проблеме, это нормально что при отпускании тормоза машина начинает ехать.
А что за удары, где, какие, какой характер?
В первую очередь на диагностику для определения наличия ошибок коробки, потом уже будет видно. Информации мало. А давление можно померить самому, всего-то нужно сделать переходник и иметь 2 манометра, один до 10 атм, с шагом 0,2 атм, и второй на 20 атм с шагом на 1 атм.
Рядом, слева от задней крышки есть такой болтик, с квадратной головкой, как заглушка, откручивается ключом на 8,возможно подойдет на 7(на 8 немного болтается), откручиваешь, вкручиваешь туда переходник и манометр, меряешь давление во всех режимах, на холостых и на максимальных оборотах во всех положениях селектора, как с нажатой кнопкой холд, так и без нее.
запиши на бумажке и сравни с этими данными:
[External Link Removed for Guests]

[rage]

Так соленоид держит. Когда отключаю провода все нормально, на 3-ей едет, а подключаю обратно не едет, отсюда делаю вывод, что на соленоид подается напряжение и он открывается.

Мы про соленоид линейного давления? Он не просто открыт/закрыт, он давление регулирует путем неполного/импульсного открывания /закрывания.

[maximo]

Блок поменяю без проблемм.
а насчёт дисков надо подумать как сделать.
Надо расколоть ещё 3ую коробку мб там целые.

[nops]

Так соленоид держит. Когда отключаю провода все нормально, на 3-ей едет, а подключаю обратно не едет, отсюда делаю вывод, что на соленоид подается напряжение и он открывается.

Мы про соленоид линейного давления? Он не просто открыт/закрыт, он давление регулирует путем неполного/импульсного открывания /закрывания.

Да, мы про соленоид линейного давления.
Как он не полностью открывается или закрывается, он же с одним контактом, даже если дать на него импульс, он откроется...
Тут сложно гадать, мне еще посоветовали сменить резинки,типа они могут чуть-чуть пропускать и все...
А можно ли как-то отрегулировать соленоид? На нем, с другого конца, есть болтик под шестигранник. И кстати, давление в магистрали нормлаьное, сначала было маловато, промыли соленоид и стало нормально и он держать стал. Может он и работает импульсами, но он нормально работает, давление в норме.

[rage]

Как он не полностью открывается или закрывается, он же с одним контактом, даже если дать на него импульс, он откроется...

это образно говоря так написал, чтоб понятнее было. он управляется ШИМ(широтно-импульсная модуляция), и то что он держит - еще не говорит о том что он работает нормально. при полном ремонте его обычно меняют чтобы избежать головную боль в дальнейшем. Я не говорю что он у вас нейсправен...
Померь давление не 3 передаче при езде или на подьемнике/домкрате.посмотри напряжение в этот момент на соленоиде, желательно осциллографом - увидишь импульсы.

Про регулировку - по идее винтом регулируется. т.е если мы будем закручивать винт(поджимать клапан) обьем слива уменьшается (давление будет увеличиваться), если откручивать - обьем слива будет увеличиваться (давление будет уменьшаться).

[nops]

Как он не полностью открывается или закрывается, он же с одним контактом, даже если дать на него импульс, он откроется...

это образно говоря так написал, чтоб понятнее было. он управляется ШИМ(широтно-импульсная модуляция), и то что он держит - еще не говорит о том что он работает нормально. при полном ремонте его обычно меняют чтобы избежать головную боль в дальнейшем. Я не говорю что он у вас нейсправен...
Померь давление не 3 передаче при езде или на подьемнике/домкрате.посмотри напряжение в этот момент на соленоиде, желательно осциллографом - увидишь импульсы.

Про регулировку - по идее винтом регулируется. т.е если мы будем закручивать винт(поджимать клапан) обьем слива уменьшается (давление будет увеличиваться), если откручивать - обьем слива будет увеличиваться (давление будет уменьшаться).

интересно. т.е. на него подаются короткие импульсы для сброса излишнего давления?
А как его регулировать тогда, опытным путем? или как еще выровнять/поднять давление, и какое должно быть давление на 3-й и на 4-й передачах?

[Jevgenij]

Чего химичите?...блин...Нужно снять линейный соленоид и проверить какое максимальное давление может держать. Если начнете крутить, то потом точно придется покупать новый.

[rage]

А как его регулировать тогда, опытным путем? или как еще выровнять/поднять давление, и какое должно быть давление на 3-й и на 4-й передачах?

вся регулировка его по идее делается в заводских условиях, ты просто спросил про винтик - я тебе ответил в теории(так на некоторых коробках регулируется давление, только клапаном в гидроблоке - в частности на F4A51/F4a42/F5a51), а в результате может действительно выйти:

Если начнете крутить, то потом точно придется покупать новый.

какое давление на 3 - тоже без понятия в мауалах нет, но точно не меньше чем на драйве, а если газовать - то и больше должно быть.по идее если букс на 3 - то давление на этой передаче низкое, соответственно где-то утечки.

[nops]

ок, понял, крутить не буду.
меня тут в сервисах пытаются убедить, что нужно разбирать и ставить какие-то прокладки и уплотнения, типа давление уходит через эти уплотнения.
Но когда я снимаю провода с коробки она на 3-й отлично едет и никуда давление не уходит(все соленоиды закрыты), а когда подключаю тут же начинает уходить:(
Вот что может быть такое?

[Jevgenij]

нужно разбирать и ставить какие-то прокладки и уплотнения

Правильно говорят, но начать нужно с соленоида.

[nops]

нужно разбирать и ставить какие-то прокладки и уплотнения

Правильно говорят, но начать нужно с соленоида.

Когда мы разбирали коробку, что-то я там не помню никаких уплотнительных прокладок, ни резиновых ни капроновых. Как и в гидравлической митсубовской коробке, железо и все.

[Jevgenij]

не помню никаких уплотнительных прокладок

Их там пол телеги. Каждый скоростной блок фрикционов имеет свой поршень на котором имеются колечки и т.д. и т.п.................

[nops]

не помню никаких уплотнительных прокладок

Их там пол телеги. Каждый скоростной блок фрикционов имеет свой поршень на котором имеются колечки и т.д. и т.п.................

Вот тут и загвоздка, где там эти поршни? Вроде когда разбирали корпус был гладенький, не было там никаких выступов и поршней, вроде...
снял стопорное кольцо, вытащил внутренности, Фрикционы и стальные диски который зацепляются на корпусе и все.

[Jevgenij]

Снял насос, снял барабан с тремя группами фрикционов, а под ними и есть поршень. Так и дальше за планетаркой.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
...не так написал... Под каждой группой фрикционов есть поршень - смотри внимательней. Как ты думаешь, что сжимает сталь с фрикционами?

[rage]

Вот тут и загвоздка, где там эти поршни? Вроде когда разбирали корпус был гладенький, не было там никаких выступов и поршней, вроде...
снял стопорное кольцо, вытащил внутренности, Фрикционы и стальные диски который зацепляются на корпусе и все.

ну вы блин даете.... у вас мануал есть?Я предыдущие ваши посты не читал, думал вы коробку полностью перебрали как положено заменили резину,фрики...
И в какой это митсубисевской коробке железо и все????не бывает такого, разве что в механике)))

[nops]

Погодите, я не понял, поршень где, в корпусе коробки или на валу? Можете показать фотки?
Мы вот перебирали коробки от митсуб и тойот, меняли фрикционы и работали без проблем и никаких резинок не меняли никогда.

[oleg77]

Погодите, я не понял, поршень где, в корпусе коробки или на валу? Можете показать фотки?
Мы вот перебирали коробки от митсуб и тойот, меняли фрикционы и работали без проблем и никаких резинок не меняли никогда.

Ты до четвертого пакета долез?
вот такие;